Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
 |
« Ответ #165 : 19 Апрель 2012, 20:15:53 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
и что по расчетам дает ее установка? в числах.  Тогда уже будет рассматриваться горизонтальный профиль длиной не 4300мм, а 2150мм. И необходимый момент инерции будет не 240см4, а 30см4. |
|
|
|
|
prestol
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 203
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Бровары
|
|
« Ответ #166 : 19 Апрель 2012, 20:45:47 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Тогда уже будет рассматриваться горизонтальный профиль длиной не 4300мм, а 2150мм. И необходимый момент инерции будет не 240см4, а 30см4.
правда? а почему такая колоссальная разница? и неужели нет НИКАКОЙ разницы между верхним и нижним вариантом? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #167 : 19 Апрель 2012, 21:29:15 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
и неужели нет НИКАКОЙ разницы между верхним и нижним вариантом?
Никакой. Ветровая нагрузка действует перпендикулярно плоскости конструкции. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 21:35:05 от Rosfed »
|
|
|
|
|
prestol
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 203
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Бровары
|
|
« Ответ #168 : 20 Апрель 2012, 03:08:57 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Никакой.
да ну!  момент инерции у "красных черточек" не считается? по-моему, вертикальные импосты точно так же влияют на расчеты, как и горизонтальные. они в той же плоскости, перпендикулярной ветру. так же оказывают сопротивление нагрузкам. так почему вы их вычеркнули из всех формул? что за избирательность? я знаю, что существуют три способа решения любых задач: правильный, неверный и армейский - такой себе шаблонно-уставной, для простоты бытия. мне кажется, что в данном конкретном случае шаблонный расчет уж слишком погрешен. может я и ошибаюсь, пусть физики рассудят. P.S. Сержант объясняет новобранцам:
- Если камень подбросить вверх, он упадет на землю. Это означает, что действует сила земного притяжения.
Новобранец:
- А если камень упадет в воду?
Сержант:
- Это нас не касается. Этим занимаются во флоте. |
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #169 : 20 Апрель 2012, 08:44:08 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Расчет делается на каждую конкретную балку.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #170 : 20 Апрель 2012, 09:01:15 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Prestol, если взять полоску металла 100*1 мм и три такие полоски, поставленные друг на друга, то усилие, чтоб согнуть 100*1 и 300*1 нужно одинаковое. А если их поставить друг ЗА друга, то получится 3*100, и усилие нужно приложить другое. :-)
Согласны?
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #171 : 20 Апрель 2012, 09:07:36 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Для чего в корпусе судов стрингеры и шпангоуты? Там же тоже большие листы обшивки.
Эт я как кораблестроитель сумничал :-)
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #172 : 20 Апрель 2012, 09:49:16 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Никакой.
да ну! момент инерции у "красных черточек" не считается? по-моему, вертикальные импосты точно так же влияют на расчеты, как и горизонтальные. они в той же плоскости, перпендикулярной ветру. так же оказывают сопротивление нагрузкам. так почему вы их вычеркнули из всех формул? что за избирательность? ... Вертикальні імпости позначені червоним передають весь тиск на горизонтальний імпост. Вони його ніяк не розвантажують. |
|
|
|
|
prestol
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 203
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Бровары
|
|
« Ответ #173 : 20 Апрель 2012, 10:08:19 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Вертикальні імпости позначені червоним передають весь тиск на горизонтальний імпост. Вони його ніяк не розвантажують.
на секундочку представьте, что 1) красным отмечены монтажные дюбель-гвозди (турбошурупы, монтажные пластины), 2) горизонтальный импост - это верхняя часть рамы окна. 3) мои верхние фрамуги - запененые промежутки между рамой и перекрытием. пусть мастшаб не тот, но суть та же - профиль закреплен. хоть один человек на этом форуме может сказать, крепить четырехметровую раму на двух дюбелях и на семи - одно и то же? |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.2
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #174 : 20 Апрель 2012, 10:18:12 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Ви трошки плутаєте. Дюбелі та турбогвинти є точками кріплення. Точками через які вітровий тиск з вікна передається на проріз стіни. А імпости - це не точки - вони мають довжину. Одним кінцем вони спираються на раму, передаючи тиск на неї, а вже з неї через тії дюбелі на стіну, а іншим кінцем - спираються на горизонтальний імпост, та передають тиск на горизонтальний імпост. Якби тими вертикальними імпостами були залізобетонні стовпчики, замонолічені у проріз - Ваша точка зору мала б якийсь частковий сенс, але насправді вертикальні імпости кріпляться не настільки міцно в раму. Жорсткість кріплення імпостів у розрахунках вітрових навантажень не враховується та вважається що у точках кріплення імпостів стоять шарніри. Це - загальноприйнята стала практика у статичних розрахунках.
|
Сообщение оценили: Alejandro , KOTOFEY
|
|
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2012, 10:26:44 от VikVal »
|
|
|
|
|
prestol
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 203
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Бровары
|
|
« Ответ #175 : 20 Апрель 2012, 10:43:04 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
А если их поставить друг ЗА друга, то получится 3*100, и усилие нужно приложить другое. :-)
Согласны?
вертикальный профиль красных стоек - это не полоски пренебрежительно малой толщины! ну как вы не поймете, что это есть те же красные треугольники усиления, только катет со стороны потолка не 30 см, а 6 см, образно выражаясь. Жорсткість кріплення у розрахунках вітрових навантажень не враховується та вважається що у точках кріплення стоять шарніри. Це - загальноприйнята стала практика у статичних розрахунках.
вот я и говорю, что это армейский "сферический конь в вакууме". реалии отличаются. хорошо, приведу другой пример из оконной отрасли... почему при устройстве балконной двери все настоятельно рекомендуют делать в ней горизонтальный импост? если, как вы утверждаете, этот горизонтальный импост балконной двери должен считаться закрепленым на шарнирах, то... неужели вы лично считаете, что он ни на что не влияет? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2012, 10:47:13 от prestol »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +3.2
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #176 : 20 Апрель 2012, 11:00:57 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
хорошо, приведу другой пример из оконной отрасли... почему при устройстве балконной двери все настоятельно рекомендуют делать в ней горизонтальный импост? если, как вы утверждаете, этот горизонтальный импост балконной двери должен считаться закрепленым на шарнирах, то... неужели вы лично считаете, что он ни на что не влияет?
А это уже совсем другая история. Створка к стене не крепится.В данном случае Импост добавляет жёсткость высоким вертикалям ,но нагрузгу он несёт только от стеклопакета , а так-же уменьшает диагональ для лучшего расклинивания дверного полотна. |
Сообщение оценили: KOTOFEY
|
|
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2012, 11:03:28 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #177 : 20 Апрель 2012, 11:06:04 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Горизонтальный импост в дверной створке в первую очередь нужен для того, чтобы створка не "разъезжалась" в стороны и и не "съезжалась" внутрь
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #178 : 20 Апрель 2012, 11:33:38 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Если все правильно распакечено, то никуда створка "не уедет".
|
|
|
|
|
prestol
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 203
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Бровары
|
|
« Ответ #179 : 20 Апрель 2012, 11:40:39 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
В данном случае Импост добавляет жёсткость высоким вертикалям
вот и я так думаю.  |
|
|
|
|
Graphic1.JPG
