| 
			| 
					
						| Chaynik 
								Клуб Okna.ua 
								активист
								     Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 156 
								Поблагодарили 9  раз 
								Откуда (Город): Черновцы
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #30 : 22 Марта 2011, 22:11:29 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 Для транспортування склопакет має висохнути певний час.  
 даже у "высушенного" пакета, если он стоит не правильно - съедут стекла...Соррі але перший раз чую...  У меня валятся пакет который съехал уже будучи сухим. Правда он стоял под наклоном и в солнце и в дождь. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| VikVal 
								модератор 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 11436 
								Поблагодарили 2406  раз 
								Откуда (Город): Київ
							         
								Ничто нас не сможет вышибить из седла...
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #31 : 22 Марта 2011, 22:15:41 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 Дивлячись скільки часу стояв...
 Адже первинна герметизація не полімеризується, залишається у аморфному стані, тож з часом "тече", відповідно з часом одне скло може зсунутись відносно іншого.
 |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| ukrtehnika 
								заскочил на минутку  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений: 3 
								Поблагодарили 1  раз 
								Откуда (Город): Киев
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #32 : 02 Июня 2011, 16:37:10 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 Проблемы (ошибки) четыре - результат один (исходя из опыта работы) - виноват не заказчик, а последний исполнитель: 1-я и самая главная - погоня за дешевизной и НЕДОполученная информация заказчиком, дело в том что стеклопакет "вещь" нежная и хрупкая (не удивил я думаю), и при площади от 1,6м.кв. со стеклом 4мм - рискованная, а особенно если габариты стеклопакета приближаются  к квадрату.... я в таких случаях предлагаю заказчику заменить на 6мм хотя бы наружные стекла, ну на самый крайний (когда "давят" ценой) - хоть стекло которое на улицу... в противном случае предлагаю на ответственность заказчику... или разделяю импостом так, чтобы уменьшить риск на пакетах... 2-я - производителя стеклопакетов, потому что не предупредили...   3-я - менеджера, который не знал об этом и "не доложил"...    4-я - монтажников и тех которые перевозят и переносят, потому что не знали что К ТАКИМ ПАКЕТАМ НУЖЕН ОСОБЫЙ ПОДХОД!!!!!!!!!!!   К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА НАША - РУКОВОДИТЕЛЕЙ - НА ОШИБКАХ МЫ ВСЕ УЧИМСЯ И ЭТО ПРИХОДИТ СО ВРЕМЕНЕМ И БЬЁТ ПО САМОМУ ТЕМЕЧКУ С уважением   |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Alejandro 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4487 
								Поблагодарили 1761  раз 
								Откуда (Город): ХАРЬКОВ
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #33 : 02 Июня 2011, 16:41:43 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 при площади от 1,6м.кв. со стеклом 4мм - рискованная, а особенно если габариты стеклопакета приближаются  к квадрату
 В чем риск при рамере 1265х1265 в стеклопакете 4-16-4? |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| ukrtehnika 
								заскочил на минутку  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений: 3 
								Поблагодарили 1  раз 
								Откуда (Город): Киев
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #34 : 02 Июня 2011, 16:55:59 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 при площади от 1,6м.кв. со стеклом 4мм - рискованная, а особенно если габариты стеклопакета приближаются  к квадрату
 В чем риск при рамере 1265х1265 в стеклопакете 4-16-4?Оно (стекло) ведет себя непредсказуемо (особенно) с наличием некачественного стекла на сегодня - особенно, но судя по характеру трещины стекло вроде нормальное. Есть микротрещины которые обычным - "скорым" осмотром не увидишь и их немного сдерживает полисульфидное (или др.) наполнение периметра.. Но как только увеличивается площадь вибрации - это способствует и увеличивает риски... Причем эти риски непредсказуемые - может через два дня, а может через два года (и не предел) |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Ruslan R2 
								дока      Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 553 
								Поблагодарили 129  раз 
								Откуда (Город): Киев
                						
								
								
								
								
							Ушел в сад
 
 | 
								|  | 
										« Ответ #35 : 02 Июня 2011, 17:15:02 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 при площади от 1,6м.кв. со стеклом 4мм - рискованная, а особенно если габариты стеклопакета приближаются  к квадрату
 В чем риск при рамере 1265х1265 в стеклопакете 4-16-4?При 16мм дистанции и толщине стекол 4мм стеклопакет будет себя нормально вести, но не выше 3-го этажа, там уже по ветровым нагрузкам стекло на пределе. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| ukrtehnika 
								заскочил на минутку  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений: 3 
								Поблагодарили 1  раз 
								Откуда (Город): Киев
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #36 : 02 Июня 2011, 17:42:03 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 И это еще более "демократичные" данные из личного опыта - если почитать ДСТУ Б В.2.7-107-2001 приложение Б таблица Б.1, так вообще "уши заворачиваются" - в этом ГОСТе вообще стеклопакеты свыше 1000мм шириной не рассматриваются... |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Maksim 
								дока      Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 384 
								Поблагодарили 50  раз 
								Откуда (Город): ЛЬвов
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #37 : 02 Июня 2011, 23:52:58 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 И это еще более "демократичные" данные из личного опыта - если почитать ДСТУ Б В.2.7-107-2001 приложение Б таблица Б.1, так вообще "уши заворачиваются" - в этом ГОСТе вообще стеклопакеты свыше 1000мм шириной не рассматриваются...
 Не рассматриваются , но кем-то делаются. Наверно потому, что так заказал плательщик денешков.    |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Bog 
								участник   Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 26 
								Поблагодарили 24  раза 
								Откуда (Город): Ровно
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #38 : 03 Июня 2011, 11:49:59 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 если "съехали" стекла - то да - это тоже бракfranchazi , я Вам задал наводящий вопрос А почему дистанции не в одной плоскости?
 
 Подумайте, как поведет себя стеклопакет, если он опирается на подкладку одним стеклом?... но опять чей не понятно на 100%, могло и при производстве...при транспортировке...при хранении в цеху...при не правильном использовании дистанционных подкладок...Це 100% брак виробника склопакетів. не 100%... если пакеты стояли в цеху "у стеночки", а не на пирамиде с углом 90грд...то производителя окон...вариантов масса...точного ответа уже не найти...Використання неякісного герметика вторинного шару герметизації може призвести до зміщення стекол. (Це брак продукції). При використанні якісного вторинного герметика цього не буде!!!!!!  |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| GreyM 
								эксперт       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 5681 
								Поблагодарили 1146  раз 
								Откуда (Город): Киев
							         
								Пессимист - это хорошо информированный оптимист
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #39 : 03 Июня 2011, 11:51:49 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 И при качественном вторичном герметике наблюдается смещение стекол, если с/п поставить не на пирамиду, а просто прислонить к стене    |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Bog 
								участник   Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 26 
								Поблагодарили 24  раза 
								Откуда (Город): Ровно
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #40 : 03 Июня 2011, 11:55:23 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 Дивлячись скільки часу стояв...
 Адже первинна герметизація не полімеризується, залишається у аморфному стані, тож з часом "тече", відповідно з часом одне скло може зсунутись відносно іншого.
 
 За фізико-механічні властивості склопакету (адгезія, зміщення на зсув) відповідає вторинний шар герметизації склопакету. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Bog 
								участник   Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 26 
								Поблагодарили 24  раза 
								Откуда (Город): Ровно
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #41 : 03 Июня 2011, 12:03:15 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 И при качественном вторичном герметике наблюдается смещение стекол, если с/п поставить не на пирамиду, а просто прислонить к стене   Може бути тільки пружна деформація. Яке потрібне зусилля на зміщення, щоб якісний герметик потік (когезійний розрив)? |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| mayer 
								Удаленные пользователи 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4471 
								Поблагодарили 1386  раз 
								Откуда (Город): Южный
							         
								Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #42 : 03 Июня 2011, 12:10:51 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 И при качественном вторичном герметике наблюдается смещение стекол, если с/п поставить не на пирамиду, а просто прислонить к стене   Може бути тільки пружна деформація. Яке потрібне зусилля на зміщення, щоб якісний герметик потік (когезійний розрив)?Запрещается опирать стеклопакеты на углы и ставить на жесткое основание. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| GreyM 
								эксперт       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 5681 
								Поблагодарили 1146  раз 
								Откуда (Город): Киев
							         
								Пессимист - это хорошо информированный оптимист
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #43 : 03 Июня 2011, 12:17:57 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 И при качественном вторичном герметике наблюдается смещение стекол, если с/п поставить не на пирамиду, а просто прислонить к стене   Може бути тільки пружна деформація. Яке потрібне зусилля на зміщення, щоб якісний герметик потік (когезійний розрив)?Вы с рассуждаете с теоретической или с практической точки зрения? Я - исключительно с практической, наблюдал смещение стекол не один раз, причины были разные. Запрещается опирать стеклопакеты на углы и ставить на жесткое основание.
 А у нас в стране все запреты соблюдаются?    |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| mayer 
								Удаленные пользователи 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4471 
								Поблагодарили 1386  раз 
								Откуда (Город): Южный
							         
								Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #44 : 03 Июня 2011, 12:23:22 » Re: Треснул стеклопакет. Помогите разобраться. 
									 |  | 
 
 
 Конечно, нет. В данном случае ответил Bogу о смещении от веса стекла. |  
						|  |  |  |