_антоныч_
завсегдатай
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 61
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
 |
« Ответ #90 : 03 Ноябрь 2012, 12:17:29 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Несмотря на давность темы, она актуальна и по сей день. Советы многих интересны но не действенны. Лыжи есть и на дорогих именитых брендах и на дешовых клонах... Вот Вы коллеги говорите про правильные комплектующие, а дело не только в них и в большей степени не вних. Из личного опыта: беру именитый профиль (120 створка + металл 50х40х2мм, типовой импост, мощная рама с квадратным металом 1,5 мм, алюминиевый порог, итальянские петли, на выбор (для эксперимента) замок-рейка и короткий замок, копыта. Проверяю правилом армировочный и сборочный столы - все ок. проверяю прямолинейность заготовок - все ок. нарезаю все, причем метал под 45 град. делаю турбинкой маленькие отверстия под цилиндр, сверлом под соединительные винты и ручку. Снова проверяю правилом - все ровно. Вставляю армир, армирую по прямой с шагом 200 мм, вставляю копыта и разжимаю в профиле. Проверяю правилом - все ровно. Свариваю раму и створку. зачищаю. проверяю - ровно. собираю вместе, на столе в горизонтальном положении, кручу импост , ставлю петли, короткий замок, ответку. закрываю на замок, контролирую в горизонтальном положении с закрытым замком (одноточка) - появился прогиб до 1 мм, но он визуально не фиксируется и щелей не видно. Снимаю дверь со стола, ставлю ее на стенд остекления - и ахалай-махалай - волшебные щели по краям порядка 3-4 мм появляются тут же. Ворочаю голову на 360 градусов со словами а кто это сделал - а ответа нет. снимаю короткий замок, ставлю рейку. в закрытом положении красота, а в открытом щели никуда не деваются, разве что за счет дополнительного, хоть и небольшого ребра жесткости щели становятся на 1-1.5 мм меньше.
Ответьте же, в чем причина?
Что с дверями делаю дальше - "рихтую" в обратную сторону, чтобы маленькая (до 1 мм) щель появилась в зоне замка , что помогает устранить щели по краям. Но опыт эксплуатации показывает, что дверь такая в процессе эксплуатации, термических нагрузок и пр. "разрихтуется" через какое-то время. Другой вариант - гнуть "обратную лыжу" в момент армирования - но при этом лыжа остается лыжей - будь она в ту или другую сторону...ИМХО из ПВХ без предварительных\последующих деформаций "ровную" дверь не получишь...
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #91 : 03 Ноябрь 2012, 13:29:10 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
При чем здесь бренд или не бренд? Есть пластиковая палка, а вот что устанавливается в эту палку и как- вопрос.
Все-таки проблему нужно искать сначала в установке армирования. Чудес не бывает.
Хорошую и без щелей дверь из ПВХ сделать можно.
|
|
|
|
|
_антоныч_
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 61
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #92 : 03 Ноябрь 2012, 13:39:25 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
При чем здесь бренд или не бренд? Есть пластиковая палка, а вот что устанавливается в эту палку и как- вопрос.
Все-таки проблему нужно искать сначала в установке армирования. Чудес не бывает.
Хорошую и без щелей дверь из ПВХ сделать можно.
Так ведь я же написал ЧТО и КАК устанавливаю... может что-то нужно добавить в описании? А про хорошую дверь - так я не спорю, я только говорю, что, чтобы она была хорошей у клиента, ее, помимо описанных в системных каталогах процедур нужно еще хорошенько погнуть в цеху.... |
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #93 : 03 Ноябрь 2012, 14:37:02 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
При чем здесь бренд или не бренд? Есть пластиковая палка, а вот что устанавливается в эту палку и как- вопрос.
Все-таки проблему нужно искать сначала в установке армирования. Чудес не бывает.
Хорошую и без щелей дверь из ПВХ сделать можно.
Так ведь я же написал ЧТО и КАК устанавливаю... может что-то нужно добавить в описании? А про хорошую дверь - так я не спорю, я только говорю, что, чтобы она была хорошей у клиента, ее, помимо описанных в системных каталогах процедур нужно еще хорошенько погнуть в цеху.... Извините, но то, что Вы изготавливаете это Ваше.  Почему у Вас не получается - вопрос? Но это никак не означает, что все пластиковые двери кривые. P.S. Метал в раме 1,5 мм это уже не то, я уже не говорю о его конфигурации. Петли на выбор это как? Если хотите найти причину,выкладывайте полную комплектацию,уже не раз говорили,здесь мелочей нет.  |
|
|
|
|
_антоныч_
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 61
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #94 : 03 Ноябрь 2012, 15:01:02 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
беру 120 створка + металл 50х40х2мм, типовой импост, мощная дверная рама с квадратным металом 1,5 мм, алюминиевый порог, итальянские петли, на выбор 2 замка (замок-рейка и короткий замок), копыта.
Если невнятно написал -  миль пардон... ps петли Fapim замки kfv метал в раму и 1.5 квадрат найти проблема при нынешних тенденциях. а что вы рекомендуете в раму? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 15:04:13 от _антоныч_ »
|
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #95 : 03 Ноябрь 2012, 15:16:54 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Я пока ничего не рекомендую. Необходимо:
1.Профильная система.
2.Метал по папке переработчика.
3.Петли на какую нагрузку расчитаны.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #96 : 03 Ноябрь 2012, 15:25:07 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
На самом деле, кроме Вас причину никто не обнаружит. Мы только можем говорить о некоторых из них. А вот металл в раме, тоже может играть не маловажную роль. Искать в Украине может и не стоит, хотя найдете, если целью задасться, а вот фирменный, т.е. оригинальный, если конечно система та, поставить нужно. Это касается и створочного армирования.
Что за система?
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #97 : 03 Ноябрь 2012, 15:34:33 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
... ее, помимо описанных в системных каталогах процедур нужно еще хорошенько погнуть в цеху....
Как Вы думаете, разработчики систем, данную процедуру забыли упомянуть в каталогах или все-таки на что-то расчитывали, когда занимались разработкой и испытаниями? |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #98 : 03 Ноябрь 2012, 16:56:28 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
беру 120 створка + металл 50х40х2мм, типовой импост, мощная дверная рама с квадратным металом 1,5 мм, алюминиевый порог, итальянские петли, на выбор 2 замка (замок-рейка и короткий замок), копыта.
Если невнятно написал - миль пардон... ps петли Fapim замки kfv метал в раму и 1.5 квадрат найти проблема при нынешних тенденциях. а что вы рекомендуете в раму? 1. Не внятно писать можно ,но не нужно. 2. Петли Fapim-это панацея? Или Китай тоже нормально? 3. Метал 1,5мм-2,0мм и более, и не только в раму-найти НЕ ПРОБЛЕМА. Нужно иметь желание и средства!!! 4. Замки KFV и прочие именитые комплектующие, это так же не панацея для гарантии и качества. Желание, понимание и ответственность- вот критерии гарантии качества! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 19:45:51 от MASTERR »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #99 : 04 Ноябрь 2012, 12:17:37 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Снимаю дверь со стола, ставлю ее на стенд остекления - и ахалай-махалай - волшебные щели по краям порядка 3-4 мм появляются тут же. Ворочаю голову на 360 градусов со словами а кто это сделал - а ответа нет. снимаю короткий замок, ставлю рейку. в закрытом положении красота, а в открытом щели никуда не деваются, разве что за счет дополнительного, хоть и небольшого ребра жесткости щели становятся на 1-1.5 мм меньше.
Пару вопросов которые возможно помогут Вам найти ответ на ваш вопрос. Предположим , как Вы пишите ,что все комплектующие оригинальные + возьмём петли с запасом прочности Dr.Hahn KT-V(120) Скажите , что жёстче ? Рама с алюминиевым порогом или створка входной группы с импостом ? Куда передаётся вес створки в вертикальном положении? Каким образом Вы проверяли вертикальность всей конструкции в открытом состоянии дверного полотна? |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #100 : 04 Ноябрь 2012, 15:53:57 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Так 105-й Фапим по нагрузке не хуже Хана. (105 - это не нагрузка))))
|
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.9
Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #101 : 04 Ноябрь 2012, 23:27:26 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Из опыта сборки входной группы:
Створка Т-образного сечения выгибается больше, чем створка Z-образного сечения.
Створка "Т-128" с алюминиевым армированием 60х40х2 все равно имела прогиб.
Створка "Т-98 со стальным армированием 43х40х2,5 имела минимальный прогиб.
Створка "Z-96" со стальным армированием 50х40х2 изгиба не имела, а с 50х40х1,5 имела минимальный прогиб.
Наличие горизонтальной перемычки в "Т"- створке увеличивало прогиб, а вот в "Z" - створке уменьшало.
Вывод для себя сделали следующий:
Дешевой входной группы с "Т" - створкой быть не должно.
Очевидно, что на качество собранной и установленной двери влияет в первую очередь армирующий профиль.
Только где его брать соответствующей толщины и качества?
Ведь это не сталь, металл гвоздём протыкается. Да и все мы давно называем его "оцинкованное железо".
|
Сообщение оценили: Gray , _антоныч_
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #102 : 05 Ноябрь 2012, 07:35:37 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
croca ,опишите тогда и Вы метод определения прогиба створки относительно коробки. Поясните вашу терминологию в мм:
1 Створка Т-образного сечения выгибается больше, чем створка Z-образного сечения.
2 все равно имела прогиб.
3 имела минимальный прогиб.
Очевидно, что на качество собранной и установленной двери влияет в первую очередь армирующий профиль.
Только где его брать соответствующей толщины и качества?
Ведь это не сталь, металл гвоздём протыкается. Да и все мы давно называем его "оцинкованное железо".
Приезжайте к нам на производство , проведу экскурсию ,покажу оригинальный армир для входной группы разного сечения ,расскажу где берём. Вывод для себя сделали следующий:
Дешевой входной группы с "Т" - створкой быть не должно.
А вот тут согласен и про фурнитуру не забудьте.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #103 : 05 Ноябрь 2012, 08:20:41 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
...Вывод для себя сделали следующий:
Дешевой входной группы с "Т" - створкой быть не должно.
...
Ведь это не сталь, металл гвоздём протыкается. Да и все мы давно называем его "оцинкованное железо".
Вывод зделали, а двери как продолжаете делать? А по поводу качества металла местного производства я уже говорил. Какую профильную систему Вы привели в пример? |
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #104 : 05 Ноябрь 2012, 16:13:48 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Примеры по работе с Artec, Rehau, Brokelman, LG Chem.
Изделия в настоящее время приобретаем готовые.
|
|
|
|
|
