MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #105 : 05 Ноябрь 2012, 20:14:28 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Примеры не аргументированные , да и ответов на вопросы не последовало. С ваших заключений напрашивается вывод ИМХО. Инженеры Rehau разработали входную группу ,которую как не старайся делать ,да не выйдет. И не только они.
А может мы не умеем работать и правильно собирать? Может с этой стороны двери посмотрим на этот вопрос? Это я ко всем обращаюсь у кого ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #106 : 05 Ноябрь 2012, 20:35:58 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Мое мнение таково и я убежден в нижеследующем:
Качественные двери, что из ПВХ, что из алюминия, что из дерева, что из стали и т.д., сделать можно и делать нужно, при этом без щелей и прогибов створок и рам. Равно как и некачественный продукт из выше перечисленных составляющих.
До тех пор, пока двери будут стоить как окна, но разве что чуть-чуть дороже, такими жидкими они и будут.
До тех пор, пока при изготовлении не будут использоваться комплектующие, к примеру армирование 2мм, определенной марки стали, а не просто металл с такой толщиной, двери будут проблемными.
До тех пор, пока двери не будут изготавливаться согласно рекомендациям и указаниям поставщиков, они будут проблемными.
До тех пор, пока переработчики будут считать себя умнее разработчиков систем, двери будут проблемными.
Перечислять можно очень долго, но этого хватит, чтобы понять.
Все это я отношу только к европейским брендам, т.к. с ними знаком больше. За других не могу говорить.
|
|
|
|
|
Maksim
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 384
Поблагодарили 50 раз
Откуда (Город): ЛЬвов
|
|
« Ответ #107 : 06 Ноябрь 2012, 00:05:06 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Несмотря на давность темы, она актуальна и по сей день. Советы многих интересны но не действенны. Лыжи есть и на дорогих именитых брендах и на дешовых клонах... Вот Вы коллеги говорите про правильные комплектующие, а дело не только в них и в большей степени не вних. Из личного опыта: беру именитый профиль (120 створка + металл 50х40х2мм, типовой импост, мощная рама с квадратным металом 1,5 мм, алюминиевый порог, итальянские петли, на выбор (для эксперимента) замок-рейка и короткий замок, копыта. Проверяю правилом армировочный и сборочный столы - все ок. проверяю прямолинейность заготовок - все ок. нарезаю все, причем метал под 45 град. делаю турбинкой маленькие отверстия под цилиндр, сверлом под соединительные винты и ручку. Снова проверяю правилом - все ровно. Вставляю армир, армирую по прямой с шагом 200 мм, вставляю копыта и разжимаю в профиле. Проверяю правилом - все ровно. Свариваю раму и створку. зачищаю. проверяю - ровно. собираю вместе, на столе в горизонтальном положении, кручу импост , ставлю петли, короткий замок, ответку. закрываю на замок, контролирую в горизонтальном положении с закрытым замком (одноточка) - появился прогиб до 1 мм, но он визуально не фиксируется и щелей не видно. Снимаю дверь со стола, ставлю ее на стенд остекления - и ахалай-махалай - волшебные щели по краям порядка 3-4 мм появляются тут же. Ворочаю голову на 360 градусов со словами а кто это сделал - а ответа нет. снимаю короткий замок, ставлю рейку. в закрытом положении красота, а в открытом щели никуда не деваются, разве что за счет дополнительного, хоть и небольшого ребра жесткости щели становятся на 1-1.5 мм меньше.
Ответьте же, в чем причина?
Что с дверями делаю дальше - "рихтую" в обратную сторону, чтобы маленькая (до 1 мм) щель появилась в зоне замка , что помогает устранить щели по краям. Но опыт эксплуатации показывает, что дверь такая в процессе эксплуатации, термических нагрузок и пр. "разрихтуется" через какое-то время. Другой вариант - гнуть "обратную лыжу" в момент армирования - но при этом лыжа остается лыжей - будь она в ту или другую сторону...ИМХО из ПВХ без предварительных\последующих деформаций "ровную" дверь не получишь...
повторите все движения ,когда рама и створка находятся в вертикальном положении, в момент дефомации остановитесь, последнее движение -причина проблемы |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2012, 08:45:34 от P4el »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #108 : 06 Ноябрь 2012, 00:10:45 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Примеры по работе с Artec, Rehau, Brokelman, LG Chem.
Изделия в настоящее время приобретаем готовые.
Так Вы их приобретаете, или делаете ? |
|
|
|
|
|
Maksim
|
Это сообщение скрыто модератором (втрата актуальності=Р=)
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 472
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #110 : 06 Ноябрь 2012, 18:27:13 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
croca ,опишите тогда и Вы метод определения прогиба створки относительно коробки. Поясните вашу терминологию в мм: Прогиб определяли только после установки в проеме. Коробку по натянутой нитке и отвесу, зазор со стороны петель между створкой и рамой штангенциркулем, створку по коробке без срабатывания защелки. Конечно если дверь без доводчика. Если дверь с Z- створкой со стороны замка не имеет притвора в верхнем и нижнем углах порядка 1,5 мм, то аналогичная дверь с Т- створкой 2,5 мм. Это зависит и от проектной конструкции и от используемых комплектующих. Еще есть предположение, что чрезмерная нагрузка на стыках штапиков деформирует углы Т - створки от притвора, а Z- створки к притвору. А створки из 5-ти камерных систем выгибаются? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2012, 08:14:41 от P4el »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #111 : 08 Ноябрь 2012, 22:38:07 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Очевидно, что на качество собранной и установленной двери влияет в первую очередь армирующий профиль.
Только где его брать соответствующей толщины и качества?
Думаю , если Вы не знаете ,где брать армирующий профиль соответствующей толщины , то соответственно всё ,что Вы описали про отклонение по притвору теперь уже соответствует действительности и является чистой правдой . В таком случаи у Вас естественно и пятикамерные системы тоже буду иметь отклонения. Поэтому мой вам совет. Используйте в дверях соответствующее армирование |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #112 : 08 Ноябрь 2012, 22:52:42 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Примеры по работе с Artec, Rehau, Brokelman, LG Chem.
Изделия в настоящее время приобретаем готовые.
Если кто-то во входную группу ставит фальгу , то простите , причём тут Artec, Rehau, Brokelman, LG Chem ? |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #113 : 09 Ноябрь 2012, 00:19:27 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Врезание замка может влиять на образование лыжи. Причём если армир фольга , то она обеспечена на 100% , Если армир каталожный , то и тут можно получить деформацию при сверлении отверстий ,особенно при помощи пневматики. Нужно внимательно следить за упорами. Не зря ведь некоторые производители профильных систем предлагают фрезеровку армирования под замок.
|
|
|
|
|
zirmah
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #114 : 26 Декабрь 2014, 23:40:06 » Re: ДВЕРИ ПОЛУЧАЮТСЯ БРАКОВАННЫЕ
|
|
Продолжу.
"Влияние взаимодействия уплотнения и петель".
В горизонтальной части двери , частично в петлевой :
толщина+конфигурация+загиб_а_не_склейка_по_углам (жесте чем у Al ) "умножено" на два контура,
зафиксировано петлями.
Источник - личный опыт : Регулировка подобного девайса как сдача обЪекта (при установке прижима в петлевой части - вертикаль , более 3мм , резина_новая_зазор_не_заметен_на_г лаз , лыжа исчезала ).
Деталей не сообщу - давно было .
Смысл поста : интересно .
|
|
|
|
|
