| 
			| 
					
						| ivan ivanovich 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2249 
								Поблагодарили 772  раза 
								Откуда (Город): Одесса
                						 
								ОКОННАЯ ПРАВДА
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #15 : 07 Октября 2010, 20:29:01 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 да всё это бред (про трещины на швах). давайте поразмышляем...какое отношение армир имеет к трещинам на швах? как швы в раме которая закреплена к стене и практически не двигается могут лопнуть? да никак... лежит себе рама на откосе горизонтально и никого не трогает, висит она себе под перемычкой (на анкерах или пластинах) и опирается на вертикальные рамы... стоят себе две вертикальные рамы прикреплённые к стене, держат как атланты верхнюю горизонтальную раму и стоят так очеееееень долго... что тут может лопнуть? лопнуть может: 1) если у монтажников руки растут из известного места (пардон), 2) если в цеху не умеют паять или настраивать или за день варят конструкции из трёх четырёх профилей, 3) если сам профиль нужно здать на утиль
 в створке да, косвенную роль играет, но очень маленькую. а для того чтобы не треснуло необходимо: 1) не экономить на армире в раме, 2) не экономить на саморезах которые крепят петли к раме, 3) в угоду клиенту не делать створки "воооот такой высоты и вооооот такой ширины", 4) стараться не утежелять створки огромными и тяжёлыми пакетами, а если надо, то использовать нормальную фурнитуру и пятикамерный профиль, 5) отбить руки в цеху всем халтурщикам и настроить оборудование, 6) выбрать один-два профиля а всё остальное здать в утиль и перекреститься (на объёмах вы добьётесь себе скидок и дадите хорошую цену), 7) доходчиво объяснить монтажникам что бывает если они экономят на монтажных материалах и халтурят при монтаже и уволить парочку нерадивых (ОЧЕНЬ помогает - проверено) и есть ещё несколько моментов
 мне это напоминает такую ситуацию как в басне про лисицу и виноград - не могу достать, значит он зелёный. так и тут, не могу сделать или поставить - оно Вам не надо, это никто не делает, это всё боед, Вас обманывают, пустая трата денег и т.д.
 приведу пример. несколько месяцев назад проходиил в Одессе мимо одного салона и решил зайти "пробить цену". пришёл, дал просчёт который на объект который перед этим плоставил. так там был пятикамерный профиль, с пакетом 6-8-4-10Ar-4i, немецкая фурнитура со всем фаршем - т.е. серьёзный клиент и серьёзные деньги. я не буду перечислять весь бред что мне несли, но меня убило вот это: "зачем Вам три стекла и ещё 6-ка???!!! у Вас створки будут такие тяжёлые (1500*600) что ни одна фурнитура не выдержит и через неделю поломается. и ещё (это уже интимным голоском и по секрету) у Вас будет темно как в склепе на балконе и Вы даже днём будете включать свет..." через несколько секунд я вышел пытаясь сдержать смех и наворачивающиеся слёзы. как я потом узнал, их поставщик просто не делал таких пакетов...
 как-то один клиент пришёл ко мне в офис и на мою реплику про энергосберегающий пакет сразу сказал: "мне это не надо, это развод и разницы в них кроме цены нет.... это мне сказал мой друг, а он 5-ть лет занимается окнами..." я включил стенд с лампами и через пару минут ловил клиента в дверях - он рвался набить морду своему другу за враньё. а оказалось всё очень просто - местные гаражники-халтурщики, которые не в силах произвести энергосберегающий пакет на коленках рассказывали сказки про то, что "разницы нет", "это мёртвые пакеты и цветы у Вас расти не будут", "Вы постоянно будете от них болеть" и т.д.
 так вот, к чему это я. если Вам кто-то сказал, что этого нет, этого никто не делает или что-нибудь подобное, то - пройдитесь по другим фирмам, обратитесь на форум и если вдруг окажется что Вам налапшили, ТО БЕГИТЕ ОТТУДА И НЕ ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ, КАКОЙ БЫ "СЛАДКОЙ" НИ БЫЛА ЦЕНА!!!! халтурщиков, однодневок и желающих срубить по быстрому у нас очень много...
 "а скажут, а скажут что все они такие"
 |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| WOLIA 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2119 
								Поблагодарили 431  раз 
								Откуда (Город): Львов
							         
								Только окна. Только REHAU.
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #16 : 08 Октября 2010, 13:44:04 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
  Сейчас найти армир 1.4 гораздо проще чем 1.2 . Все крупные заводы выгребают от 0.9 до 1.2 ., 1.3 - 1.4 не проблема - есть в наличии , потому что дороже. Разница между 1.4 -1.2 примерно 1.2 -1.3 грн.  На окне получается в среднем 10 м.п. -  12-13 грн. При загрузке предприятия 500 - 800 окон в смену,  получается 6500 - 10400 грн. А в месяц , а в год ?  Поэтому чем крупнее предприятие - тем больше экономии , соответственно и качество. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Alejandro 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4487 
								Поблагодарили 1761  раз 
								Откуда (Город): ХАРЬКОВ
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #17 : 08 Октября 2010, 14:58:04 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 чем крупнее предприятие - тем больше экономии , соответственно и качество.
 Данное утверждение верно лишь отчасти |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Crushvit 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2772 
								Поблагодарили 358  раз 
								Откуда (Город): Mariupol
							        
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #18 : 08 Октября 2010, 15:47:38 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
  найти можно любой армир - нужно только поискать!  А ставят его или нет производители, эт уже вопрос не "наличия"опрос, а вопрос "стратегии"    |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| PROHOR_ 
								заскочил на минутку  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений: 7 
								
								Откуда (Город): Сумы
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #19 : 08 Октября 2010, 18:52:03 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 3 дня назад установил на кухню окно профиль veka изготовленное на заводе glasso.Ставил на анкера и когда в раме перед установкой просверлили отверстия для анкеров, я проверил толщину армира. Армировка толщиной 2 мм. действительно. Продавец не обманул- на образцах уголках тоже была 2-ка. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| NASA 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #20 : 08 Октября 2010, 19:02:15 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 Если вышеупомянутая компания ставит такой армир, то честь ей и хвала. Нисколько в этом даже не сомневаюсь.Вот только мне интересно, как можно через отверстие, диаметром 10 мм увидеть десятые доли миллиметра? А учитывается ли тот момент, что при сверлении образуются заусеницы, которые могут прибавить визуально еще немного толщины?
 |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 08 Октября 2010, 19:05:07 от NASA » |  | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Алік 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 6890 
								Поблагодарили 1733  раза 
								Откуда (Город): Львів
							         
								З нами тепліше! :)
								
								
								
								
								
					  
							 | 
								|  | 
										« Ответ #21 : 08 Октября 2010, 19:41:33 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
    А я таки сомневаюсь. Как минимум, в целесообразности применения 2 мм армира в окнах стандартных размеров.  |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 08 Октября 2010, 19:43:08 от Алік » |  | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Mark 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2039 
								Поблагодарили 702  раза 
								Откуда (Город): Киев
							        
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #22 : 08 Октября 2010, 19:45:42 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 Точно. Как по Станиславскому "Не верю!"    Слишком дорогое удовольствие в принципе... На сколько я знаю, в Украине вообще 2мм оцинковку не катают, вся импортная... Поэтому слегка "золотая". Зачем же ее в окна вставлять...      Кстати, Мариуполь уже по-моему больше месяца и 1,5 мм не катает   |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Zloy Bambr 
								модератор 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4588 
								Поблагодарили 973  раза 
								Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
							         
								типа шаман.
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #23 : 08 Октября 2010, 19:49:20 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 листовая сталь для армира толщиной 2мм завозится из Караганды. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| NASA 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #24 : 08 Октября 2010, 20:05:51 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 Ув. PROHOR_, Вы уж простите старика, но в Ваших постах постоянно проскальзывают оды Веке, как профилю и Глассо, как производителю. Если это такая ненавязчивая реклама, то она очень бездарно исполнена. Если это благодарность, то я был бы очень рад, если бы у нас были такие клиенты.А 2 мм - это сегодня уже не круто. Мы, например, меньше 3 мм даже на складе не держим. А по углам конструкции делаем небольшие технологические отверстия и через них армир свариваем еще электродом, для надежности. А со следующего сезона будем швеллер оцинковывать. Ничего не поделаешь, борьба за клиента. А 2-ку, насколько я знаю, везут к нам из Челябинска. У них там все что тоньше 2-х идет на фольгу, а все, что толще - на окна.
 
 З.Ы. Не верю...
 |  
						| 
								| 
 Сообщение оценили:  WOLIA
  ,  , Andrey K.   |  
								| « Последнее редактирование: 08 Октября 2010, 20:11:13 от NASA » |  | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| mayer 
								Удаленные пользователи 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4471 
								Поблагодарили 1386  раз 
								Откуда (Город): Южный
							         
								Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #25 : 08 Октября 2010, 20:23:11 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 Ув. PROHOR_, Вы уж простите старика, но в Ваших постах постоянно проскальзывают оды Веке, как профилю и Глассо, как производителю. Если это такая ненавязчивая реклама, то она очень бездарно исполнена. Если это благодарность, то я был бы очень рад, если бы у нас были такие клиенты.А 2 мм - это сегодня уже не круто. Мы, например, меньше 3 мм даже на складе не держим. А по углам конструкции делаем небольшие технологические отверстия и через них армир свариваем еще электродом, для надежности. А со следующего сезона будем швеллер оцинковывать. Ничего не поделаешь, борьба за клиента. А 2-ку, насколько я знаю, везут к нам из Челябинска. У них там все что тоньше 2-х идет на фольгу, а все, что толще - на окна.
 
 З.Ы. Не верю...
 
      |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Admin 
								Администратор 
								дока
								      Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 722 
								Поблагодарили 215  раз 
								Откуда (Город): Киев
                						
								
								
								
								
					  
							 | 
								|  | 
										« Ответ #26 : 08 Октября 2010, 21:34:36 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 Не поленюсь повториться. Для определения минимальной толщины армирования для конкретного окна в конкретных условиях эксплуатации можно воспользоваться  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь  или Войдите  ]  "Расчетом ветровых нагрузок" |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| PROHOR_ 
								заскочил на минутку  Компетенцияbeta: 0 
								Сообщений: 7 
								
								Откуда (Город): Сумы
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #27 : 09 Октября 2010, 00:00:54 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 Ув. PROHOR_, Вы уж простите старика, но в Ваших постах постоянно проскальзывают оды Веке, как профилю и Глассо, как производителю. Если это такая ненавязчивая реклама, то она очень бездарно исполнена. Если это благодарность, то я был бы очень рад, если бы у нас были такие клиенты.А 2 мм - это сегодня уже не круто. Мы, например, меньше 3 мм даже на складе не держим. А по углам конструкции делаем небольшие технологические отверстия и через них армир свариваем еще электродом, для надежности. А со следующего сезона будем швеллер оцинковывать. Ничего не поделаешь, борьба за клиента. А 2-ку, насколько я знаю, везут к нам из Челябинска. У них там все что тоньше 2-х идет на фольгу, а все, что толще - на окна.
 
 З.Ы. Не верю...
 
 я просто окно себе выбирал. моя тема- " может ли стоить 1700 грн? "выбрал реально лучшее из того что я видел, хотя тоже без проблем не обошлось- в той теме можете прочитать. какая блин реклама- я для людей полезный совет предлагаю просто, а то тут умников полно которые просто воздух сотрясают. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| ivan ivanovich 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 2249 
								Поблагодарили 772  раза 
								Откуда (Город): Одесса
                						 
								ОКОННАЯ ПРАВДА
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #28 : 09 Октября 2010, 08:55:39 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 пожалуйста, давайте без личностей и оскорбленийвыбор и установка у себя дома окна ещё не подразумевает, что кто-то может стать от этого специалистом
 а ту тему я помню хорошо - до сих пор ещё жива...
 |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Relax 
								активист     Компетенцияbeta: -0 
								Сообщений: 122 
								Поблагодарили 19  раз 
								Откуда (Город): Сарата
                						 
								Мы создаём тот мир, в котором мы живём!!!
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #29 : 09 Октября 2010, 12:26:04 » Re: толщина армира
									 |  | 
 
 
 to pandaА Вам не предложили изделия без металлического армира, благо есть такая возможность GENEO®.
 
 Из практики: встречались изделия в которых толщину используемого армира местные кулубины решали путем использования деревянных реек нужного сечения, или отсутствием  того и другого, вместо подкладок фанерка............
 |  
						|  |  |  |