Вход
 
Страниц: 1 [2] 3
 
Тема: 

извечная беда - потеют окна

 (Прочитано 4439 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #15 : 02 Сентябрь 2010, 21:56:35 » Re: извечная беда - потеют окна


+10 - як раз точка роси для повітря з відносною вологістю 55% при температурі 20оС...
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #16 : 02 Сентябрь 2010, 22:12:59 » Re: извечная беда - потеют окна


Цитата: 1000092 от 02 Сентябрь 2010, 20:00:19
......... выехал на замер климата - по замерам должно быть сухо. ...........


а как проводили замеры?
1929
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman


« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2010, 18:54:57 » Re: извечная беда - потеют окна


Пускай сделают вентиляцию в помещении.
nik_andrey
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 284
Поблагодарили 88 раз
Откуда (Город): Николаев


« Ответ #18 : 03 Сентябрь 2010, 19:16:33 » Re: извечная беда - потеют окна


Цитата: 1000092 от 02 Сентябрь 2010, 20:30:21
глупый вопрос но всеже - и-стекло должно стоять с какой стороны пакета?
А кстати, это хороший вопрос. Раньше в однокамерном пакете напыление ставили в позицию 3, а сейчас видел рекомендации европейцев по установке напыления в позицию 2. Так все таки как правильно, или физика тоже стала "примерной" наукой Непонимающий
Djentelmen
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+120

Сообщений: 1599
Поблагодарили 718 раз
Откуда (Город): Kiev

Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.


« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2010, 22:30:09 » Re: извечная беда - потеют окна


Цитата: nik_andrey от 03 Сентябрь 2010, 19:16:33
А кстати, это хороший вопрос. Раньше в однокамерном пакете напыление ставили в позицию 3, а сейчас видел рекомендации европейцев по установке напыления в позицию 2. Так все таки как правильно, или физика тоже стала "примерной" наукой Непонимающий

Лучше летом в позиции 2, а зимой - 3 (но всё зависит с какой стороны рассматривать эти "позиции")... Но кто ж будет "заморачиваться" с переворачиванием...
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #20 : 04 Сентябрь 2010, 12:16:41 » Re: извечная беда - потеют окна


Цитата: nik_andrey от 03 Сентябрь 2010, 19:16:33
глупый вопрос но всеже - и-стекло должно стоять с какой стороны пакета?
А кстати, это хороший вопрос. Раньше в однокамерном пакете напыление ставили в позицию 3, а сейчас видел рекомендации европейцев по установке напыления в позицию 2. Так все таки как правильно, или физика тоже стала "примерной" наукой Непонимающий


     Нет, физика по-прежнему точная наука. Просто наконец-то европейские производители стекол начали в своих рекомендациях обращаться к физикам Улыбка

     Не поверите, но я абсолютно точно знаю и могу обосновать, что ночью сопротивление теплопередаче стеклопакета с энергосберегающим стеклом абсолютно не зависит от того, на какой позиции (второй или третьей при отсчете с наружи) будет расположен слой с напылением.  Но когда несколько лет назад я сказал это топ-менеджерам одного из крупнейших зарубежных заводов по изготовлению стекол разных видов, они со мной категорически не согласились, потому что в их рекомендательных документах написано, что надо ставить на позицию 3 и все Смеющийся Мне ничего не оставалось другого, как просто тихо посмеяться над этим полным непониманием процессов теплопередачи в светопрозрачных конструкциях...

     А вот когда светит солнце, там физика немно усложняется... Если кому-то интересно, готов внести ясность Подмигивающий
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2010, 12:23:16 от Mark »
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6877
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #21 : 04 Сентябрь 2010, 12:43:22 » Re: извечная беда - потеют окна


 Улыбка Марк Аркадьевич, конечно интересно.
scvap
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 467
Поблагодарили 195 раз
Откуда (Город): Ковель

тепло затишок комфорт безпека


« Ответ #22 : 04 Сентябрь 2010, 12:58:48 » Re: извечная беда - потеют окна


насправді  цікаво.діліться .плз
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #23 : 04 Сентябрь 2010, 13:55:24 » Re: извечная беда - потеют окна


видимо, все дело в отсутствие солнечного света......
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Оценка сообщения: +23.2
Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #24 : 04 Сентябрь 2010, 14:42:39 » Re: извечная беда - потеют окна


Цитата: scvap от 04 Сентябрь 2010, 12:58:48
насправді  цікаво.діліться .плз


                                    Смотрите Улыбка

            Как известно, 40% энергии солнца приходится на видимый спектр. Стекло 4 мм пропускает около 89% этого видимого спектра при направлении излучения перпендикулярно поверхности, остальное отражается и поглощается. Если бы солнце все время светило перпендикулярно стеклу, то поглощение составило бы около 3% от излучения, а отражение - 8%, но реально оно несколько больше - играет большую роль вид стекла, его чистота, доля прямой и рассеянной радиации и т.д. Думаю реальное поглощение видимого солнечного света для стекол - около 5%. Немного также добавляет ультрафиолет, который простым стеклом поглошается процентов на 50...

          Пусть например на окно падает солнечный свет с интенсивностью 400 Вт/м2 (типично для нашей полосы в среднем за ясный день и произвольной ориентации окна). Где-то 160 Вт/м2 - это видимый свет, 4 Вт/ м2 -ультрафиолет . В этом случае, где-то около 10 Вт/м2   видимого света и ультрафиолета такое стекло поглощает. Поскольку степень черноты обычного стекла около 1, то это тепло излучается в инфракрасном диапазоне с очень небольшим повышением температуры - скажем, 1-2 градуса, если оно хорошо обдувается (наружное стекло) и 3-5 градусов, если оно смотрит в помещение (внутреннее стекло), причем примерно одинаково с обоих  поверхностей...

       Если это понятно, идем дальше. Для энергосберегающего стекла реальное поглощение видимого света существенно больше, где-то в три  раза. Кроме того, почти полностью поглощается ультрафиолет. Тогда в предыдущем примерере стекло поглащает 28 Вт/м2 видимого солнечного света и ультрафиолета. Но поскольку его степень черноты поверхности, где есть покрытие, существенно меньше (где-то в 20 раз), чем со стороны , где нет покрытия, то все это тепло будет излучаться в сторону, где нет покрытия. Таким образом, температура стекла по сравнению с обычным может повыситься на 6-12 градусов (наружное стекло) и 20-30 градусов - внутреннее стекло.

        Не знаю, понятны ли мои обьяснения "на пальцах", но вывод такой.

        1. Энергосберегающее стекло, если слой напыления  находится в стеклопакете на поверхности 3 (начиная снаружи),  при облучении солнцем дополнительно "обогревает помещение"!!! Поэтому зимой  для северных стран, или для северной ориентации окон, когда надо помещение дополнительно обогревать, надо ставить такое стекло внутренним. Производители энергосберегающих стекол ранее приветствовали именно такое размещение своего стекла в Центральной и Восточной  Европе:)


         2. Если слой напыления находится в положении 2, то энергосберегающее стекло не так хорошо работает на обогрев помещения зимой, но зато снижает поступление тепла от солнца летом. Кроме того, уменьшается вероятность так называемого "термошока", т.е. разрушения стекла за счет резкого повышения его температуры на солнце... Поэтому для южных стран или окон южной ориентации оптимальным является наружное расположение энергосберегающего стекла

          3. Так как в последнее время характеристики энергосберегающих стекол все более и более увеличиваются, активно применяются инертные газы и теплые дистанции, то особенность размещения стекла для дополнительного использования энергии солнца зимой отходит на второй план по сравнению с проблемой перегрева помещений летом и опасности термошока. Может быть это ответ на вопрос уважаемого фурумчанина из Николаева Улыбка


Сообщение оценили: VikVal, Алік, Forus, Djentelmen, 1929, nik_andrey, uxus, ГАЗДА_2, DoN, ivan ivanovich
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2010, 15:02:14 от Mark »
Vlad
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+30

Сообщений: 441
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2010, 15:37:30 » Re: извечная беда - потеют окна


Если поставить два и-стекла в однокамерку, какой будет эфект?
Защита от солнца и одновременно сокращение теплопотери помещения?
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2010, 19:13:46 » Re: извечная беда - потеют окна


а зачем так извращаться. Есть стекло Клима Гард - которое делает и то и другое.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #27 : 04 Сентябрь 2010, 19:29:54 » Re: извечная беда - потеют окна


Цитата: Vlad от 04 Сентябрь 2010, 15:37:30
Если поставить два и-стекла в однокамерку, какой будет эфект?
Защита от солнца и одновременно сокращение теплопотери помещения?


Наскільки я розумію, наявність покриття на зовнішньому склі у позиції 2 не завадить нагріватися внутрішньому склу з покриттям у позиції 3.

Мені незрозумілий механізм запобігання термошоку на склі з покриттям у позиції 2
Цитата: Mark от 04 Сентябрь 2010, 14:42:39
Кроме того, уменьшается вероятность так называемого "термошока", т.е. разрушения стекла за счет резкого повышения его температуры на солнце...
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6877
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #28 : 04 Сентябрь 2010, 20:09:44 » Re: извечная беда - потеют окна


Якщо покриття у 2-й позиції, перевипромінювання направлене назовні. До того ж, зовнішнє скло обдувається зовнішнім повітрям, якому віддає "надлишок" енергії.
DIMASSS
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 402
Поблагодарили 120 раз
Откуда (Город): Дубно

Большинство великих открытий сделано по ошибке.


« Ответ #29 : 04 Сентябрь 2010, 20:28:34 » Re: извечная беда - потеют окна


Цитировать
Есть стекло Клима Гард- которое делает и то и другое

Необхідно добавити в назву Солар, бо  Клима Гард це назва цілої лінійки енергозберігаючого скла...ClimaGuard 1.0, ClimaGuard N, ClimaGuard Premium, ClimaGuard D, ClimaGuard N3, ClimaGuard NL.
Страниц: 1 [2] 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC