Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Як правильно розрахувати товщину скла?

 (Прочитано 18891 раз)
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Добавлено: 20 Август 2010, 04:29:08 » Як правильно розрахувати товщину скла?


Досить часто виникають запитання як правильно розрахувати товщину скла у склопакеті з точки зору міцності для встановлення на тій чи іншій висоті та які максимальні розміри припустимі для того чи іншого скла. Насправді це досить складне запитання.   
Давайте спробуємо розібратися.
У ДСТУ Б В.2.7-107-2001 Будівельні матеріали  СКЛОПАКЕТИ КЛЕЄНІ БУДІВЕЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ Технічні умови був додаток Б де була табличка з рекомендаціями щодо мінімальної товщини скла виходячи з розмірів склопакету та з урахуванням класу за опором вітровому навантаженню за ДСТУ Б В.2.6-23--2001 Конструкції будинків і споруд БЛОКИ ВІКОННІ Загальні технічні умови. Ось ця табличка.


Мінімальна товщина стекол

Довжина склопакета, мм        Клас виробів за опором вітровому                         Ширина склопакета, мм
                                                 навантаженню за ДСТУ Б В.2.6-23                До 700 вкл.           Понад 700 до 1000
                                                                                                                                                                            

До 1000 вкл.                                     А (1000 Па і більше)                                       4                                  5
                                                              Б (800-999 Па)                                           4                                  4
                                                              В(700-799 Па)                                            3                                  4
                                                              Г(400-599 Па)                                            3                                  3
                                                              Д(200-399 Па)                                           3                                   3

Понад  1000 до 1300 вкл.                А (1000 Па і більше)                                       5                                  5
                                                              Б (800-999 Па)                                           4                                  5
                                                              В (700-799 Па)                                           4                                  4
                                                              Г (400-599 Па)                                           3                                  4
                                                              Д (200-399 Па)                                          3                                   3

Понад  1300 до 1600 вкл.                А (1000 Па і більше)                                       5                                  6
                                                              Б (800-999 Па)                                           5                                  5
                                                              В (700-799 Па)                                           4                                  4
                                                              Г (400-599 Па)                                           4                                  4
                                                              Д (200-399 Па)                                          3                                   4

Понад  1600 до 1800 вкл.                А (1000 Па і більше)                                       6                                   6
                                                             Б (800-999 Па)                                            5                                   6
                                                             В (700-799 Па)                                            5                                   5
                                                             Г (400-599 Па)                                            4                                   4
                                                             Д (200-399 Па)                                            4                                   4



Здавалося-б цією табличкою можна користуватися та не знати проблем, але тут ми маємо декілька додаткових цікавих запитань.

Запитання перше.
Це табличка зі старого стандарту. У новому ДСТУ БВ.2.7-107-2008 такої таблички немає. Тож можна нею користуватися чи ні?
Запитання друге.
Припустимо що табличкою зі старого стандарту можна користуватися. Що робити якщо обидві сторони довші за 1000мм, або довжина склопакету перевищуватиме 1800мм, або розрахунковий вітровий тиск значно перевищує 1000Па?
Запитання третє.
ДСТУ БВ.2.7-107-2008 дозволяє виготовляти склопакети навіть зі скла марки М7. Це цілком природно та цілком зрозуміло, адже для засклення промислових складських та сільськогосподарських будівель не дуже важливий зовнішній вигляд склопакетів. Хто там роздивлятиметься ті включення, бульбашки чи свілі на склі у корівнику чи у фонарі промислового цеху. Але наявність дефектів скла, які припускаються стандартом значно зменшують міцність скла бо концентрують у собі та навколо себе внутрішні напруження.
Тож для якої марки скла призначена ця табличка? М0? М1? М3? Чи М7?

Панове, хто знає як правильно розрахувати товщину скла, або хто як розраховує, поділіться будь-ласка інформацією.
« Последнее редактирование: 20 Август 2010, 05:12:04 от VikVal »
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2574
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #1 : 20 Август 2010, 09:49:43 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


З Форума, не пам"ятаю хто викладав


* Rozrahunok tovsh4yny skla.jpg (42.73 Кб, 403x443 - просмотрено 1156 раз.)
« Последнее редактирование: 02 Март 2011, 12:44:27 от P4el »
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #2 : 20 Август 2010, 12:03:50 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Дякую, В кого ще яка інформація є?

Панове фасадники, Ви-ж користуєтесь якоюсь методикою для розрахунку товщини скла у склопакеті, поділіться будь-ласка інформацією. Який алгоритм розрахунку Ви використовуєте?
« Последнее редактирование: 20 Август 2010, 13:20:18 от VikVal »
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #3 : 21 Август 2010, 12:44:02 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Панове, в когось є формула залежності вигину скла від тиску, довжини, ширини та товщини скла?
GWA18
участник
**

Компетенцияbeta:
+20

Оценка сообщения: +11.5
Сообщений: 29
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Чернівці


« Ответ #4 : 25 Август 2010, 19:34:14 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Є така книга - "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра. ЦНИИСК, 1978" -  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://dwg.ru/dnl/1578

До речі, дещо з цієї книги, чого не було в СНиП "Нагрузки и воздействия", появилось в ДБН "Навантаження і впливи".
Є в книзі розділ 8 "Большеразмерные стекла витрин", в ньому - формули для розрахунку, в тому числі й прогину.


Сообщение оценили: Алік, VikVal, GreyM, PVC
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #5 : 25 Август 2010, 20:04:03 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Дякую. З наскоку такої кількості інформації мені не переварити, потрібен час...

Ще раз дякую.
valneo
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #6 : 03 Октябрь 2010, 21:50:03 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


По вопросу: хто як розраховує товщину скла.
Делюсь.
Я рассчитываю методом конечных элементов. Если фактические напряжения меньше 60% от предела прочности стекла, а прогиб не превышает 1/300, но не более 8мм на стекло - принимаю. Этот метод позволяет рассчитать любое сочетание толщины, длины и ширины стекла и не только. Главное потом правильно оценить результат.
См. пример результата расчета стекла козырька на снеговую нагрузку с учетом веса человека.


* расч стекла человек.JPG (279.15 Кб, 621x733 - просмотрено 1012 раз.)
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2010, 22:00:23 от valneo »
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #7 : 03 Октябрь 2010, 22:04:46 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Якщо можна, опишіть метод детальніше.
valneo
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #8 : 03 Октябрь 2010, 22:57:26 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Имеем: предел прочности стекла, модуль упругости, р-р стекла.
Задаем его толщину.
Собираем нагрузки.
В программе, способной выполнить расчет МКЭ, строим 3D стекло в натуральную величину. Закрепляем стекло (в приведеном мной примере оно крепится клеммами в отверстиях), прикладываем нагрузки. Жмем Calculation. Программа отрабатывает данные, выдает результат, как на рисунке в моем прошлом сообщении: напряжения и перемещения.
Сравниваете с условиями, уже мной описанными. В зависимости от результата сравнения принимаете решение увеличить толщину, уменьшить или оставить как задали. Здесь конечно нужно поиграться, чтобы и надежность была и денег сэкономить. Так что первое время расчетов прийдется выполнить несколько, а может сразу попадете в яблочко.
Конечно будет некоторая погрешность. По факту мы крепим стекло в профиле через резину, а в проге оно крепится жесткой связью. Эта погрешность пойдет в запас прочности.
Если хотите, можем посотрудничать в этом плане: как по стеклу, так и по Al профилям.
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #9 : 03 Октябрь 2010, 23:26:11 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


ТАк это программа? Чего ж Вы сразу не сказали что это отдельная программа. Дайте ссылку, если она в свободном распространении.
valneo
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #10 : 03 Октябрь 2010, 23:59:04 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Цитата: PVC от 03 Октябрь 2010, 23:26:11
ТАк это программа? Чего ж Вы сразу не сказали что это отдельная программа. Дайте ссылку, если она в свободном распространении.


Да, как видно из приведенного мной рисунка это программа. Зачем говорить, если это видно. Программа выполняющая расчет в МКЭ.
Но по стеклу отдельной программы я не знаю.
Вы можете взять любую прогу с расчетами МКЭ, а свойства стекла уже в ней задаете. Дело в том, что в этих программах вы можете рассчитывать любые однородные материалы (сталь, алюминиевые сплавы, стекло и т.д.). В них уже есть, как правило, характеристики стандартных сталей, алюминиевых и других промышленных сплавов.
У меня не было времени ждать появления программы для расчета стекла. Заказчики ждать не любят. Пришлось напрячь мозг и после затрат своего времени и сил освоил этот метод, которым с вами и поделился.
GWA18
участник
**

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 29
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Чернівці


« Ответ #11 : 04 Октябрь 2010, 00:19:41 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


А все-таки, valneo, а какую программу Вы используете?
finder555
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Поблагодарили 6 раз
Откуда (Город): Одесса


« Ответ #12 : 04 Январь 2011, 22:58:15 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Данный вопрос также интересен.
Вот нашел интересный документ с примером расчета стекла на прочность (Приложение 4).
Но в примере ошибка. Если подставить все найденные значения в формулу 7 то никак не получается 96 кгс/см2.


P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2574
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #13 : 02 Март 2011, 12:19:44 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
Прочностные свойства стекла. Несущая способность. Расчет на прочность. Допустимые напряжения при изгибе
svberez68
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


Ушел в сад

« Ответ #14 : 27 Апрель 2011, 18:34:06 » Re: Як правильно розрахувати товщину скла?


Цитата: VikVal от 21 Август 2010, 12:44:02
Панове, в когось є формула залежності вигину скла від тиску, довжини, ширини та товщини скла?


Довольно подробно эта тема раскрыта в техническом руководстве «Окна для индивидуального строительства». Часть 3 посвящена подробному анализу прочностных показателей стекла и стеклопакетов.
 Борискина И.В.,кстати,отмечает следующее:
-Как показывает опыт эксплуатации …для большинства типовых оконных блоков жилых и общественных зданий  не существует необходимости проведения специальных прочностных расчетов .
    Такие расчеты рекомендуется проволить в случаях когда элемент оконного блока заполненный с/пакетом или одинарным стеклом близок по размерам к максимальным технологическим ограничениям,определяемым изготовителем профильных систем,а также при изготовлении конструкций предназначенных для установки на большой высоте.

* Funke win build.pdf (19187.18 Кб - загружено 90 раз.)
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC