Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Брус из карпатской сосны

 (Прочитано 7926 раз)
nyuklex
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 17

« Добавлено: 24 Февраль 2010, 21:22:04 » Брус из карпатской сосны


в процессе поиска окон (Одесса), встретилась такая информация, что скажут знающие?
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #1 : 24 Февраль 2010, 21:50:14 » Re: Брус из карпатской сосны


Не зовсім зрозуміло, що Вам потрібно.

Якщо вікна в Одесі - то продають багато хто.
Якщо вікна які вироблені в Одесі - то це Догма і Марконі (щодо дерев'яних)
А карпатська сосна там не росте... Навіть якщо малась на увазі смерека, яка насправді не сосна а ялина.

---------------------------------
P.S.: я б зі смереки вікна не рекомендував.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2010, 21:51:46 от Ювелир »
ZERBINO
дока
*****

Компетенцияbeta:
+30

Сообщений: 699
Поблагодарили 20 раз
Откуда (Город): ЧЕРКАССЫ


« Ответ #2 : 24 Февраль 2010, 22:17:47 » Re: Брус из карпатской сосны


ёлка на бумагу и целлюлозу хороша-а на окна -древесина сильно мягкая и нестойкая
nyuklex
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 17

« Ответ #3 : 24 Февраль 2010, 22:35:58 » Re: Брус из карпатской сосны


Цитата: Ювелир от 24 Февраль 2010, 21:50:14
Не зовсім зрозуміло, що Вам потрібно.

Якщо вікна в Одесі - то продають багато хто.
Якщо вікна які вироблені в Одесі - то це Догма і Марконі (щодо дерев'яних)
А карпатська сосна там не росте... Навіть якщо малась на увазі смерека, яка насправді не сосна а ялина.

---------------------------------
P.S.: я б зі смереки вікна не рекомендував.

спасибо за быстрый ответ
а какое дерево лучше подходит?
и Догма, не слышал у нас про таких, даже в справочнике не нашел, адресок не подскажите?
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #4 : 25 Февраль 2010, 10:22:56 » Re: Брус из карпатской сосны


Догма - торгова марка "Словечно". Офіс чи магазин на Великій Арнаутській

Щодо деревини, як і в усьому, для гарантованого результату треба використовувати класичні матеріали: сосна, дуб, можна меранті. Такі матеріали як модрина, смерека, евкаліпт  Подмигивающий і, думаю, ясен - вважаю потенційно проблемними. Хоча дехто з них вікна робить, і вони навіть стоять.
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #5 : 26 Февраль 2010, 18:56:51 » Re: Брус из карпатской сосны


К перечню классических материалов я бы добавил листвиницу. В остальном - функциональной разницы из какого материалы выполнено окно нет. Выбор материала влияет, в основном, на внешний вид и цену.
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #6 : 27 Февраль 2010, 01:24:34 » Re: Брус из карпатской сосны


Це діло суб'єктивне. Я модрину відніс до ненадійних, бо велика смолистість деревини ставить під ризик адгезію лаку до поверхні. Хоча, дехто її взагалі не фарбує, мовляв вона ж нічого не боїться Улыбка  Та насправді боїться - нерегульованої вологості, із стандартними для деревини наслідками.
nyuklex
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 17

« Ответ #7 : 11 Март 2010, 09:15:42 » Re: Брус из карпатской сосны


А вот еще вопрос на засыпку: что можно сказать про евробрус у частника (столярный цех), брус закупают в г.Ровно, предлагают интересные цены - 140 у.е/м.кв - глухое, 160 у.е/м.кв открывающееся (+25 на изделии за фурнитуру). И какая разница  (практическая) между срощенным брусом и "ламелевым" (кажется так)?
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #8 : 11 Март 2010, 10:55:26 » Re: Брус из карпатской сосны


2  nyuklex
1) Подозреваю, что срощеный и "ламелевый" брус - это скорее всего одно и тоже, но если под "ламелевым" подразумевается брус изготовленый из цельных ламелей (т.е. ламелей из которых предворительно не удалены пороки древесины), то использовать такой брус нельзя.
2) Что касается качества бруса, то по внешнему виду его определить трудно (за исключением случаев явного брака - недожимы, присутствие пороков древесины, длинна срощеных ламелей, непроклеи по толщине, тангенциал, геометрия и тд). Имея под рукой влагомер, можно определить насколько хорошо высушина древесина (и здесь есть нюансы связанные с режимом сушки). Очень многое зависит от того какой использовался клей при изготовлении бруса (можно изготовить с использованием северодонецкого ПВА или класса Д3), как высушина древесина, как откалиброваны станки, температурный режим и т.д. Протейший способ проверить качество (по крайней мере выявит явный брак) это замочить фрагмент бруса (в теплой воде на сутки) и высушить его если древесина не начнет лопатся то можно рискнуть. Еще лучше если поместить фрагмент бруса на несколько часов (по стандарту должен выдерживать 18 часов) в кипяток, потом высушить и несколько раз заморозить и нагреть. Если после этой экзикуции брус не потеряет своих свойств (не расклеится, не полопается, не перекрутится и тд), то можно использовать смело.
3) Какие используют лаки и клеи при изготовлении окон, на сколько соблюдают технологию, на каком оборудовании? Несоблюдение технологии при покраске или использование не качественных лаков приведет к скорому повреждению ЛК-покрытия с вытекающими последствиями. Если это столярный цех, то скорее всего изготавливать будут на плоских фрезах, в этом случае все зависит от квалификации столяра.
4) По ценам. Возьмите для сравнения цены Нагеля или Модерна (в Одессе есть их филиалы) и сравните.
nyuklex
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 17

« Ответ #9 : 11 Март 2010, 14:26:21 » Re: Брус из карпатской сосны


Цитата: Olegp от 11 Март 2010, 10:55:26
2  nyuklex
1) Подозреваю, что срощеный и "ламелевый" брус - это скорее всего одно и тоже, но если под "ламелевым" подразумевается брус изготовленый из цельных ламелей (т.е. ламелей из которых предворительно не удалены пороки древесины), то использовать такой брус нельзя.
2) Что касается качества бруса, то по внешнему виду его определить трудно (за исключением случаев явного брака - недожимы, присутствие пороков древесины, длинна срощеных ламелей, непроклеи по толщине, тангенциал, геометрия и тд). Имея под рукой влагомер, можно определить насколько хорошо высушина древесина (и здесь есть нюансы связанные с режимом сушки). Очень многое зависит от того какой использовался клей при изготовлении бруса (можно изготовить с использованием северодонецкого ПВА или класса Д3), как высушина древесина, как откалиброваны станки, температурный режим и т.д. Протейший способ проверить качество (по крайней мере выявит явный брак) это замочить фрагмент бруса (в теплой воде на сутки) и высушить его если древесина не начнет лопатся то можно рискнуть. Еще лучше если поместить фрагмент бруса на несколько часов (по стандарту должен выдерживать 18 часов) в кипяток, потом высушить и несколько раз заморозить и нагреть. Если после этой экзикуции брус не потеряет своих свойств (не расклеится, не полопается, не перекрутится и тд), то можно использовать смело.
3) Какие используют лаки и клеи при изготовлении окон, на сколько соблюдают технологию, на каком оборудовании? Несоблюдение технологии при покраске или использование не качественных лаков приведет к скорому повреждению ЛК-покрытия с вытекающими последствиями. Если это столярный цех, то скорее всего изготавливать будут на плоских фрезах, в этом случае все зависит от квалификации столяра.
4) По ценам. Возьмите для сравнения цены Нагеля или Модерна (в Одессе есть их филиалы) и сравните.

1) не совсем понял, например тот же нагель и модерн используют срощенный брус? и вообще какой брус "правильный" изначально?
2) навряд ли мне позволят проводить такие экзекуции над своим материалом (по-крайней мере бесплатно). Из информации о качестве сказали что берут в г. Ровно Украинская Деревообрабатывающая Компания (у них же информацие про срощенный/цельный брус).
3) Лаки пропитки акриловые немецкие (фирму забыл спросить). В станках мало понимаю, поэтому не интересовался.
4) Цена это вопрос вроде бы как относительный, не надо кормить офис, секретарей, и т.д....

P.S. спасибо за развернутый ответ.
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Оценка сообщения: +9.3
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #10 : 11 Март 2010, 19:21:18 » Re: Брус из карпатской сосны


1) В двух словах технология клеенного бруса выглядит следующим образом. Кругляк распиливается на ламели (только радиальный распил), ламели сушатся,  после сушки из ламели вырезаются все пороки древесины (сучки, смоляные карманы, синева, трещины и тд), бракованые фрагменты и фрагменты малой длинны отправляются в отходы (или переработку). Далее полученные заготовки сращивают в длинну для получения ламели длинной до 6м и калибруют. Потом три ламели склеивают по толщине. В результате получают трех слойный срощенный клеенный брус (или ококонный брус). Можно получить оконный брус не из срощенных ламелей, но для этого все три (или по крайней мере две лецевых ламели) не должны содержать пороков тогда будет получен клееный брус из цельных ламелей, но количество ламелей необходимой длинны без пороков крайне мало, поэтому цена у такого бруса космическая. Изготовление оконного бруса из ламелей с пороками не допустимо. Уточните у тех кто предлагает, что они подразумевают под ламельным (цельным) брусом.
2) Не надо "варить" целый вагон бруса, достаточно отпилить кусочек 50-70см.
3) На всякий случай уточните название фирмы производителя ЛКМ, и название фурнитуры. Тут не надо сильно разбиратся в технологии, надо отдавать себе отчет что автомат профилирует не зависимо от квалификации человека который стоит у станка, а ручная работа зависит от квалификации столяра и его "душевного" состояния.
4) Тут палка о двух концах, во первых стоимость комплектующих (а это до 40% разницы между мелким и крупносерийным производителем), во вторых производительность труда, в третьих офис надо содержать всем ( у кого больше, у кого меньше, но он есть и в пересчете на единицу продукции неизвестно у кого больше офисные расходы), ну и собственное производство бруса (при всех прочих равных) дешевле, чем покупка.
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #11 : 11 Март 2010, 19:59:52 » Re: Брус из карпатской сосны


1. Щодо виробника брусу: УДК - достатньо серйозна компанія, можуть робити якісний брус. Можуть
2. Щодо тестування брусу: давайте будемо реалістами, проведення досліджень з якості клейового шва поза можливостями майже будь-якого клієнта.
3. Щодо значення брусу: так само як і в пластиковому вікні, профіль (брус) - це важливо, але зовсім не гарантує якісно зробленого вікна. Аж ніяк

nyuklex: Ви - ще один шукач дешевої рибки. А з неї завжди пагана юшка. Але це ваш вибір, Ваше право.
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #12 : 11 Март 2010, 20:22:33 » Re: Брус из карпатской сосны


Цитата: Ювелир от 11 Март 2010, 19:59:52
.....
3. Щодо значення брусу: так само як і в пластиковому вікні, профіль (брус) - це важливо, але зовсім не гарантує якісно зробленого вікна. Аж ніяк


Однако в отличии от пластика, из бруса низкого качества сдлать качественное окно с нормальным сроком эксплуатации весьма проблематично, и еще одно отрицательное отличие бруса - он не маркирован и установить кем и где он произведен на самом деле практически не возможно, т.е. пологаться можно только на совесть производителя окон, а совесть в нашей стране ....  Ангел

А насчет рыбки и юшки - хотелось, что бы клиент сам понял, что чудеса в природе бывают редко и не регулярно.  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 11 Март 2010, 20:25:15 от Olegp »
viktorfin
участник
**

Компетенцияbeta:
-10

Сообщений: 12
Откуда (Город): Полтава


« Ответ #13 : 23 Ноябрь 2010, 22:44:25 » Re: Брус из карпатской сосны


люди чтобы продовать могут говорить все что угодно!
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2574
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #14 : 24 Ноябрь 2010, 08:11:00 » Re: Брус из карпатской сосны


Не узагальнюйте
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC