[nyuklex]

в процессе поиска окон (Одесса), встретилась такая информация, что скажут знающие?

[Ювелир]

Не зовсім зрозуміло, що Вам потрібно.

Якщо вікна в Одесі - то продають багато хто.
Якщо вікна які вироблені в Одесі - то це Догма і Марконі (щодо дерев'яних)
А карпатська сосна там не росте... Навіть якщо малась на увазі смерека, яка насправді не сосна а ялина.

---------------------------------
P.S.: я б зі смереки вікна не рекомендував.

[ZERBINO]

ёлка на бумагу и целлюлозу хороша-а на окна -древесина сильно мягкая и нестойкая

[nyuklex]

Не зовсім зрозуміло, що Вам потрібно.

Якщо вікна в Одесі - то продають багато хто.
Якщо вікна які вироблені в Одесі - то це Догма і Марконі (щодо дерев'яних)
А карпатська сосна там не росте... Навіть якщо малась на увазі смерека, яка насправді не сосна а ялина.

---------------------------------
P.S.: я б зі смереки вікна не рекомендував.

спасибо за быстрый ответ
а какое дерево лучше подходит?
и Догма, не слышал у нас про таких, даже в справочнике не нашел, адресок не подскажите?

[Ювелир]

Догма - торгова марка "Словечно". Офіс чи магазин на Великій Арнаутській

Щодо деревини, як і в усьому, для гарантованого результату треба використовувати класичні матеріали: сосна, дуб, можна меранті. Такі матеріали як модрина, смерека, евкаліпт  і, думаю, ясен - вважаю потенційно проблемними. Хоча дехто з них вікна робить, і вони навіть стоять.

[Olegp]

К перечню классических материалов я бы добавил листвиницу. В остальном - функциональной разницы из какого материалы выполнено окно нет. Выбор материала влияет, в основном, на внешний вид и цену.

[Ювелир]

Це діло суб'єктивне. Я модрину відніс до ненадійних, бо велика смолистість деревини ставить під ризик адгезію лаку до поверхні. Хоча, дехто її взагалі не фарбує, мовляв вона ж нічого не боїться   Та насправді боїться - нерегульованої вологості, із стандартними для деревини наслідками.

[nyuklex]

А вот еще вопрос на засыпку: что можно сказать про евробрус у частника (столярный цех), брус закупают в г.Ровно, предлагают интересные цены - 140 у.е/м.кв - глухое, 160 у.е/м.кв открывающееся (+25 на изделии за фурнитуру). И какая разница  (практическая) между срощенным брусом и "ламелевым" (кажется так)?

[Olegp]

2  nyuklex
1) Подозреваю, что срощеный и "ламелевый" брус - это скорее всего одно и тоже, но если под "ламелевым" подразумевается брус изготовленый из цельных ламелей (т.е. ламелей из которых предворительно не удалены пороки древесины), то использовать такой брус нельзя.
2) Что касается качества бруса, то по внешнему виду его определить трудно (за исключением случаев явного брака - недожимы, присутствие пороков древесины, длинна срощеных ламелей, непроклеи по толщине, тангенциал, геометрия и тд). Имея под рукой влагомер, можно определить насколько хорошо высушина древесина (и здесь есть нюансы связанные с режимом сушки). Очень многое зависит от того какой использовался клей при изготовлении бруса (можно изготовить с использованием северодонецкого ПВА или класса Д3), как высушина древесина, как откалиброваны станки, температурный режим и т.д. Протейший способ проверить качество (по крайней мере выявит явный брак) это замочить фрагмент бруса (в теплой воде на сутки) и высушить его если древесина не начнет лопатся то можно рискнуть. Еще лучше если поместить фрагмент бруса на несколько часов (по стандарту должен выдерживать 18 часов) в кипяток, потом высушить и несколько раз заморозить и нагреть. Если после этой экзикуции брус не потеряет своих свойств (не расклеится, не полопается, не перекрутится и тд), то можно использовать смело.
3) Какие используют лаки и клеи при изготовлении окон, на сколько соблюдают технологию, на каком оборудовании? Несоблюдение технологии при покраске или использование не качественных лаков приведет к скорому повреждению ЛК-покрытия с вытекающими последствиями. Если это столярный цех, то скорее всего изготавливать будут на плоских фрезах, в этом случае все зависит от квалификации столяра.
4) По ценам. Возьмите для сравнения цены Нагеля или Модерна (в Одессе есть их филиалы) и сравните.

[nyuklex]

2  nyuklex
1) Подозреваю, что срощеный и "ламелевый" брус - это скорее всего одно и тоже, но если под "ламелевым" подразумевается брус изготовленый из цельных ламелей (т.е. ламелей из которых предворительно не удалены пороки древесины), то использовать такой брус нельзя.
2) Что касается качества бруса, то по внешнему виду его определить трудно (за исключением случаев явного брака - недожимы, присутствие пороков древесины, длинна срощеных ламелей, непроклеи по толщине, тангенциал, геометрия и тд). Имея под рукой влагомер, можно определить насколько хорошо высушина древесина (и здесь есть нюансы связанные с режимом сушки). Очень многое зависит от того какой использовался клей при изготовлении бруса (можно изготовить с использованием северодонецкого ПВА или класса Д3), как высушина древесина, как откалиброваны станки, температурный режим и т.д. Протейший способ проверить качество (по крайней мере выявит явный брак) это замочить фрагмент бруса (в теплой воде на сутки) и высушить его если древесина не начнет лопатся то можно рискнуть. Еще лучше если поместить фрагмент бруса на несколько часов (по стандарту должен выдерживать 18 часов) в кипяток, потом высушить и несколько раз заморозить и нагреть. Если после этой экзикуции брус не потеряет своих свойств (не расклеится, не полопается, не перекрутится и тд), то можно использовать смело.
3) Какие используют лаки и клеи при изготовлении окон, на сколько соблюдают технологию, на каком оборудовании? Несоблюдение технологии при покраске или использование не качественных лаков приведет к скорому повреждению ЛК-покрытия с вытекающими последствиями. Если это столярный цех, то скорее всего изготавливать будут на плоских фрезах, в этом случае все зависит от квалификации столяра.
4) По ценам. Возьмите для сравнения цены Нагеля или Модерна (в Одессе есть их филиалы) и сравните.

1) не совсем понял, например тот же нагель и модерн используют срощенный брус? и вообще какой брус "правильный" изначально?
2) навряд ли мне позволят проводить такие экзекуции над своим материалом (по-крайней мере бесплатно). Из информации о качестве сказали что берут в г. Ровно Украинская Деревообрабатывающая Компания (у них же информацие про срощенный/цельный брус).
3) Лаки пропитки акриловые немецкие (фирму забыл спросить). В станках мало понимаю, поэтому не интересовался.
4) Цена это вопрос вроде бы как относительный, не надо кормить офис, секретарей, и т.д....

P.S. спасибо за развернутый ответ.

[Olegp]

1) В двух словах технология клеенного бруса выглядит следующим образом. Кругляк распиливается на ламели (только радиальный распил), ламели сушатся,  после сушки из ламели вырезаются все пороки древесины (сучки, смоляные карманы, синева, трещины и тд), бракованые фрагменты и фрагменты малой длинны отправляются в отходы (или переработку). Далее полученные заготовки сращивают в длинну для получения ламели длинной до 6м и калибруют. Потом три ламели склеивают по толщине. В результате получают трех слойный срощенный клеенный брус (или ококонный брус). Можно получить оконный брус не из срощенных ламелей, но для этого все три (или по крайней мере две лецевых ламели) не должны содержать пороков тогда будет получен клееный брус из цельных ламелей, но количество ламелей необходимой длинны без пороков крайне мало, поэтому цена у такого бруса космическая. Изготовление оконного бруса из ламелей с пороками не допустимо. Уточните у тех кто предлагает, что они подразумевают под ламельным (цельным) брусом.
2) Не надо "варить" целый вагон бруса, достаточно отпилить кусочек 50-70см.
3) На всякий случай уточните название фирмы производителя ЛКМ, и название фурнитуры. Тут не надо сильно разбиратся в технологии, надо отдавать себе отчет что автомат профилирует не зависимо от квалификации человека который стоит у станка, а ручная работа зависит от квалификации столяра и его "душевного" состояния.
4) Тут палка о двух концах, во первых стоимость комплектующих (а это до 40% разницы между мелким и крупносерийным производителем), во вторых производительность труда, в третьих офис надо содержать всем ( у кого больше, у кого меньше, но он есть и в пересчете на единицу продукции неизвестно у кого больше офисные расходы), ну и собственное производство бруса (при всех прочих равных) дешевле, чем покупка.

[Ювелир]

1. Щодо виробника брусу: УДК - достатньо серйозна компанія, можуть робити якісний брус. Можуть
2. Щодо тестування брусу: давайте будемо реалістами, проведення досліджень з якості клейового шва поза можливостями майже будь-якого клієнта.
3. Щодо значення брусу: так само як і в пластиковому вікні, профіль (брус) - це важливо, але зовсім не гарантує якісно зробленого вікна. Аж ніяк

nyuklex: Ви - ще один шукач дешевої рибки. А з неї завжди пагана юшка. Але це ваш вибір, Ваше право.

[Olegp]

.....
3. Щодо значення брусу: так само як і в пластиковому вікні, профіль (брус) - це важливо, але зовсім не гарантує якісно зробленого вікна. Аж ніяк

Однако в отличии от пластика, из бруса низкого качества сдлать качественное окно с нормальным сроком эксплуатации весьма проблематично, и еще одно отрицательное отличие бруса - он не маркирован и установить кем и где он произведен на самом деле практически не возможно, т.е. пологаться можно только на совесть производителя окон, а совесть в нашей стране ....  

А насчет рыбки и юшки - хотелось, что бы клиент сам понял, что чудеса в природе бывают редко и не регулярно.  

[viktorfin]

люди чтобы продовать могут говорить все что угодно!

[P4el]

Не узагальнюйте