Выборы 2010 - второй тур!

[PVC]

Смешно читать рассуждения о судимостях. Или очередная подтасовка фактов или вопиющее невежество. Или и то и другое сразу. Не мог человек с не снятыми судимостями (т.е. подтверждено, что осудили незаконно) в советское время быть членом партии и занимать руководящие посты! Не принимала номенклатура в свои ряды зеков! Учите матчасть.

Кстати да, в те времена с этим было намного строже. И доверять этому можно.

[GreyM]

Членом партии был? Был, не отрицается никем из оппонентов. Что еще надо?

[DYZ]

Ребятки не ругайтесь, есть 2 новости! Хорошая и плохая!

Хорошая новость – не победила Тимошенко, плохая новость - победил Янукович

[Smart]

Пока кража миллиардов не доказана в суде и не вынесен обвинительный приговор, говорить о краже нет оснований.

Кроме того, - там небыло и нет кристально честных людей. У всех рыльце в пушку. Так во всём мире и во всех странах. Но безграмотный уголовник - это перебор.

Кражи миллиардов в судах этой же страны при власти, которая способствовала, не доказываются. Так во всем мире и во всех странах.

ЮВТ была главой частной фирмы ЕЭСУ при премьере, ныне протирающем шконку в США, Павлике Лазаренко? Была. После того, как стала премьером, долг этой компании перед государством был списан? Был. Какие Вам суды нужны? Может, те, которые оправдывают депутатских сынков, сбивающих пешеходов на переходах?

[VikVal]

Смешно читать рассуждения о судимостях. Или очередная подтасовка фактов или вопиющее невежество. Или и то и другое сразу. Не мог человек с не снятыми судимостями (т.е. подтверждено, что осудили незаконно) в советское время быть членом партии и занимать руководящие посты! Не принимала номенклатура в свои ряды зеков! Учите матчасть.

Снятие судимости не является подтверждением его незаконности, судимость снимается по истечении определённого времени после отбытия наказания. А быть членом партии и занимать должности судимому можно было, в индивидуальном порядке по ходатайству и характеристике от администрации исправительного учреждения.

Для справки Сергей Павлович Королёв, Ильюшин и многие другие имели судимости и были членами партии и занимали немалые должности. Правда сидели они не за кражи и нанесения телесных повреждений и были всесторонне образованными и высококультурными людьми.

[Smart]

Во всяком случае, те, кто не ощутил этого в 2004м, поймут сейчас, что демократия - это насилие мнения большинства над мнением меньшинства на радость (и на горе) кукловодам, эти мнения формирующим

[PVC]

Смешно читать рассуждения о судимостях. Или очередная подтасовка фактов или вопиющее невежество. Или и то и другое сразу. Не мог человек с не снятыми судимостями (т.е. подтверждено, что осудили незаконно) в советское время быть членом партии и занимать руководящие посты! Не принимала номенклатура в свои ряды зеков! Учите матчасть.

Снятие судимости не является подтверждением его незаконности, судимость снимается по истечении определённого времени после отбытия наказания.

Судимость не снимается после опр. времени. По Януковичу вот ссылка  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://compromat.ua/ru/16/37632/index.html

приговор по нему отменили, т.е. приговор признали неправильно вынесенным.  И дальше дело пересматривается. А в том же постановлении указано что дело по Януковичу закрыто. Кстати это тот же Бойко который отменял  аресты Тимошенко.

[GreyM]

Снятие судимости не является подтверждением его незаконности, судимость снимается по истечении определённого времени после отбытия наказания. А быть членом партии и занимать должности судимому можно было, в индивидуальном порядке по ходатайству и характеристике от администрации исправительного учреждения.

Для справки Сергей Павлович Королёв, Ильюшин и многие другие имели судимости и были членами партии и занимали немалые должности. Правда сидели они не за кражи и нанесения телесных повреждений и были всесторонне образованными и высококультурными людьми.

Ок! Осознал, прочувствовал, посыпаю голову пеплом. Опять оказался не прав, как в 2004-м, когда считал, что приход "помаранчевой" команды (активным членом и одним из руководителей которой являлась ЮВТ) приведет страну к катастрофе. Только давайте дождемся результатов, которые ЦИК объявит 17-го февраля. И посмотрим, что еще есть в заначках у команды премьера.

[PVC]

Даже в родной области премьера выиграл Янукович. Ох и получат местные власти......

[VikVal]

Во всяком случае, те, кто не ощутил этого в 2004м, поймут сейчас, что демократия - это насилие мнения большинства над мнением меньшинства на радость (и на горе) кукловодам, эти мнения формирующим

Нет у нас демократии, не было и нескоро будет.
Как только депутата или высокого чиновника рядовой мент оштрафует хотябы за нарушение ПДД (как в Англии), я поверю в возможную демократию у нас в стране. А пока можно украсть сотню гектаров государственной земли под дачку и взять в аренду охотхозяйство для охоты на фазанов (охота на которых в принципе запрещена), пока жлобы с деревянными мордами безнаказано охотятся на людей, пока им привозят детей для плотских утех, пока Проффесора, не умеющие читать у влати, в демократию я не верю.

[kessler]

Янукович освободился в 1972 г., а в КПСС вступил в 1979(по другим данным- в 1980 г.). Если предположить, что "мальчика из Енакиево" кто то курировал, то достаточно было при заполнении анкеты в графе "судимость" поставить прочерк, тем более, что уже в 1976 г. его назначили директором автобазы.Интересно было бы посмотреть архивы КГБ на предмет возможного сотрудничества. Что- то здесь не то(как по мне). Только это уже прошлогодний снег, который стаял ( и был ли вообще).
Никаких требований по выдвижению кандидатуры на должность президента Украины Януковичем нарушено не было. Все согласно Закона.
А все эти судимости и т.д. - это уже понятие морали для каждого. Как видим - очень многих не смущает.
А что касается "родной области" Тимошенко - так в Днепропетровской области у власти давно регионалы или это для кого-то новость?

[ЗЕНИТ]

Согласен, правила устанавливает государство. Точнее руководство страны. Проблема в том, что нам это не нравится, но мы с ослиным упорством его опять выбираем...

Мне кажется это лицемерие, когда сам даешь взятки и тут же требуешь чтобы первые лица государства были другими. На мой взгляд мы еще недостойны своего Рузвельта или де Голя. Нынешние выборы это показали - в финал вышли кандидаты которые стоят один , другого...

Кто "мы"? Демократия возможна в принципе в масштабах деревни. Когда все друг друга знают, и где т.н. громада может кого-то выдвинуть. В остальных случаях демократия - это всего лишь средство прихода к власти того, у кого больше денег, харизмы, поддержки иностранного гос-ва и т.д. Вот выберут Тимошенко и насколько демократично это будет по отношению к Донецку? Или Януковича - тогда как быть со Львовом?

Лицемерие, это когда потенциальный кандидат говорит избирателям о том, как он будет служить народу, и при этом все как бы осведомлены о "подвигах" этого кандидата. А взятки на бытовом уровне - это следствие, а не причина. Государство тебя все равно поимеет, тебе только осталось решить, на 100 или на 800 грн.

Единственное, что сейчас имеет значение, это насколько быстро новый президент будет признан таковым. И всякого рода суды и споры при законным образом состоявшихся выборах лишь подтвердят то, насколько проигравшая сторона равнодушна к проблемам жителей страны. Лучше какая не какая, но власть, чем та пародия, которая продолжается уже несколько лет.

"мы" это народ, который проголосовал. Демократия возможна везде, начиная с офиса и заканчивая ООН. Вопрос в другом - выполнение норм закона. У нас все кому ни лень говорили, что у помощника прокурора вилла в Баден Бадене и на этом все затихло... В развитых странах или его бы посадили, или  осудили тех кто оклеветал его.
 И не надо делить "на Донецк и Львов, Янукович и Тимошенко". Посмотрите кто сидит на местах(возглавляет область, город, районные власти и т.д.) - местные лидеры "родных" партий как на западе так и на востоке страны. У нас будет новый президент, а на местах так и будут все те же лица(цвета, если хотите) и это нормально.

Согласен с лицемерием по кандидатам. ПО государству  - нет. Если мы будем позволять, что бы государство имело нас и дальше, то политики(руководители государства) так и будут относится к нам как к быдлу. Пока не научим их себя уважать ни чего не измениться. А пока мы будем унижаться давая взятки, никто уважать нас не станет.

Согласен, что очень важно сейчас быстро признать президента, что бы мы не скатывались в ступор. По поводу равнодушия к нашим с вами проблемам, то обе полит силы здесь одинаковы. Мы их выдвинули, теперь кланы будут бороться за перераспределение ресурсов. Вы это скоро увидите, так как в парламенте опять не будет большинства, регионам  придется договариваться с бют и не сомневаюсь, что договорятся - потому, как бабло побеждает зло...

[ЗЕНИТ]

Самым комфортным вариантом для Януковича Чорновил видит объединение с Юлией Тимошенко, что он, собственно, как отметил нардеп, пытался уже сделать неоднократно. "Абсолютно искренне, он этого очень хотел, но соскочил с этой темы из-за внутреннего страха, что его обманут, кинуть опять", - сказал Чорновил. А в данной ситуации, убежден депутат, Янукович искал бы компромисс: "…Она (Тимошенко) отвечает за экономику как премьер-министр, я (Янукович) - правлю. Я получил свой реванш. Реванш для него имел огромное личное значение".

При этом Чорновил высказал мнение, что Янукович начинает повторять все ошибки, все внутренние ментальные черты Виктора Ющенко, "становится где-то в чем-то Ющенко-2". И он, по убеждению депутата, не будет никому мстить: "Он получил реванш. Все. На этом остановится".

И так же, как Ющенко, в дальнейшем Янукович будет искать, на кого скинуть основную работу, "…у его будет фатальный поиск тех людей, которым он может передоверить ту власть, которая ему досталась", заверил политик. "И будет это Юлия Тимошенко, Николай Азаров, кто-то там из фирташевских людей, или это будет это Борис Колесников - для него существенного значения не имеет", - добавил Чорновил.

Отличие Януковича от Тимошенко, по мнению Чорновила, в том, что "Юлия Тимошенко закручивает гайки в своей команде, она не позволит собой управлять". "Виктор Янукович сдается в таких случаях. Он за один день может диаметрально менять свои решения. Поэтому понять, кто будет играть основную игру при президенте Януковиче, - вот это достаточно серьезный вопрос…, - резюмировал Тарас Чорновил. - Однако, Янукович не такой простой, как кажется. Играть в аппаратные игры он умеет, умеет играть в интриги, но выдерживать очень длинную, длительную, тяжелую войну он не готов".     цитата(Korr)

[Smart]

2 VikVal фазанов можно стрелять по лицензии.

2 ЗЕНИТ не вижу в даче взятки унижения. Унизят водителя потом, на техосмотре, когда пару дней придется постоять в очередях, чтобы доказать, что штраф был оплачен вовремя и в полном объеме. Хотя, конечно, проще всего знать нормативную базу по этому вопросу, она позволяет в 95% случаев уехать с поста ГАИ при своих, даже если Вы действительно нарушили. Ну и средства аудио-фото-видео фиксации с собой. Вообще прекрасно было бы не нарушать совсем, но наши дороги такой роскоши не позволяют.

По поводу того, что "не надо делить на Львов и Донецк" и руководства "на местах". Как ни крути, но президент будет принимать решения, популярные в одном регионе (по опыту правления предыдущего - голодоморы, герои-фашисты, суды над мертвецами, перекрученная история в школах, образ врага в лице соседних государств и т.д.), и в то же время непопулярные в другом. Демократически избранный, заметьте. И руководство на местах ничего не поделает. На мой взгляд, демократия в современном мире - это всего лишь способ прихода к власти самого сильного лидера, эволюционировавший под современные реалии. Как в стаде времен каменного века, так и сейчас.

[kessler]

Интересно, как быстро закончилась бы его интрига с Ринатом Может, даже и пришлось пожертвовать частью трибуны на Донбасс-Арене.