kornielius
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 6
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Ответ #60 : 06 Февраль 2013, 13:19:24 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Самый оптимальный вариант - не заниматься "самостроем".
В Вашем случае - масляный радиатор может помочь. А стеклопакеты какие в этих окнах ? А как далеко от края "новой стены" установлено окно ?
Самостроем не занимались  Был проект, все узаконено. Стеклопакет Саламандер 2-х камерный. Окно установлено по отношению к внешней стене максимально "на улицу". Еще пошел грибок на оконных стыках (внутри)(((( Даже когда окно не запотевшее, стыки могут быть слегка увлажненными. |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #61 : 06 Февраль 2013, 13:27:17 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Давайте, уточним. Саламандер - это профиль. Стеклопакет - три стекла без энергии ? То, что оконная рама смещена максимально на улицу в оконном проеме - не есть хорошо. А из чего выполнен сама эта наружная стена ?
|
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #62 : 07 Февраль 2013, 14:27:37 » Re: устранение запотевания окон
|
|
а кто рекомендовал раму максимально на улицу? это в проекте? а из чего стена и какой пирог стены?
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #63 : 07 Февраль 2013, 17:14:24 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Коллеги, будьте внимательны: У меня вынесено два балкона (один - кабинет, другой - продолжение кухни). ...
При чем здесь расположение балкона относительно стены? Разве все балконы промерзают, они ведь выносные по отношению к стенам? Причина совсем другая. И почему нельзя устанавливать, даже окна, ближе к внешнему краю стены? |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.5
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #64 : 08 Февраль 2013, 09:58:50 » Re: устранение запотевания окон
|
|
И почему нельзя устанавливать, даже окна, ближе к внешнему краю стены?
Чем ближе к внешней поверхности стены - тем ниже температура в зоне примыкания ( в холодное время года) Отсюда промерзание монтажного шва, внутренних откосов и, как следствие. - конденсат, наледь, плесень В проблеме kornielius не последнюю роль сыграло то, как ставятся балконные рамы - монтажный шов снаружи в лучшем случае накроют полосой оцинковки, про теплую четверть разговор вообще не идет ИМХО |
Сообщение оценили: kessler
|
|
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #65 : 08 Февраль 2013, 17:21:51 » Re: устранение запотевания окон
|
|
...
Чем ближе к внешней поверхности стены - тем ниже температура в зоне примыкания ( в холодное время года)
Отсюда промерзание монтажного шва, внутренних откосов и, как следствие. - конденсат, наледь, плесень
...
Одну минуточку! Давайте разберемся. Почему происходит промерзание монтажного шва? Да потому, что он, шов, является сам холодной зоной. Есть масса примеров установки, в частности балконов и лоджий, да и окон, в краевой внешней части откоса- стены и ничего подобного не происходит. Как показывают диаграммы прохода изотерм, если вдаваться в такие подробности, смещение в ту или иную область стены-откоса не играют большую роль для установки окна. Вот два примера, как видим особой разницы нет. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #66 : 08 Февраль 2013, 17:36:24 » Re: устранение запотевания окон
|
|
А какая температура внутри и снаружи на этих диаграммах?
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #67 : 08 Февраль 2013, 17:42:20 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Одна и та же: улица -22
внутри +20
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #68 : 08 Февраль 2013, 17:47:38 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Добавлю еще вот что, сам не являюсь сторонником установки окон заподлицо с внешней частью стены-откоса. Но факты упрямая вещь.
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #69 : 08 Февраль 2013, 18:03:11 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Но факты упрямая вещь.
ИМХОЯ бы не стал безоговорочно верить рассчетным программам и считать их результат достоверным фактом ИМХО программа, выдающая такой результат, похожа на стеклопакетные онлайн-калькуляторы - не просит много вводных данных и дает не совсем объективный результат |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2013, 18:05:47 от Alejandro »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #70 : 08 Февраль 2013, 18:26:10 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Полностью с этим согласен, но фактом является и монтаж на практике. Повторюсь, есть масса примеров установки окон со смещением в одну, либо в другую сторону. При этом, негативные последствия имеются как в первых случаях, так и во вторых. Основная проблема, по моему, все-таки в самом монтажном шве. Так называемую теплую зону, мы, а вернее комплекс работ проведенный после монтажа, можем получить как в первом, так и во втором случае. Нужно понять одно, рама не находится напрямую в соприкосновении со стеной- откосом, соответственно промерзание стены, если таковое имеется, никак не влияет на само окно. Ни анкера, ни монтажные пластины, ни рамные саморезы- турбошурупы, ни ... не являются элементами, которые могут повлиять на промерзание рамы, соответственно на образование конденсата, плесени и т.д. Даже если учесть, что окно находится в зоне промерзания стены, все-равно оно может быть без негативных последствий.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #71 : 08 Февраль 2013, 18:39:14 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Как же нет разницы? Красная изотерма это 13 градусов, посмотрите на величину разрыва. Вот то же из подобной программы + изменил толщину стены (в качестве бонуса).  |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #72 : 08 Февраль 2013, 18:42:27 » Re: устранение запотевания окон
|
|
ИМХО изменяя расположение окна мы не меняем его теплопроводность и не меняем х-ки самой стены. Но прохождение изотерм меняется.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #73 : 08 Февраль 2013, 18:47:04 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Вот два примера, как видим особой разницы нет.
Так разницы и не будет. Вот показал (синей стрелочкой) промерзание стены. Хоть на два метра окно утопите - разницы не будет. P.S. Особой разницы температуры монтажного шва не будет (зоны установки окна). |
 1.png (451.07 Кб, 908x647 - просмотрено 151 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #74 : 08 Февраль 2013, 18:50:17 » Re: устранение запотевания окон
|
|
Изотерма в 13 градусов нам не нужна. Понятно, чем выше температура, тем лучше. Но основой является зона в 10 грд, а это синяя линия. Принцип любого построения окна в проеме, чтобы синяя изотерма на стене была как можно ближе к внутренней стороне профиля или за ним, и внутри самого профиля.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2013, 18:52:26 от mayer »
|
|
|
|
|
