Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Замена пакета

 (Прочитано 1765 раз)
Vol De Mar
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Откуда (Город): Одесса


« Добавлено: 06 Октябрь 2009, 15:56:08 » Замена пакета


Доброе время суток.
Имеется следующий вопрос.
Пару лет назад установил окна KBE с однокамерным пакетом.
После мучений с конденсатом на подокониках, пришел к решению о замене существующих пакетов на энергосберегающие.
И вот теперь сижу перед ребусом из вариантов.
Если поможете определиться, то буду весьма благодарен.

Существующий пакет
4-16-4

Варианты замены:
1. 4-16-4i - 19$/м2
2. 4-6-4-6-4i - 25$/м2
3. 4-10-4-10-4i с заменой штапиков - 40$/м2+цена штапиков
ГАЗДА_2
активист
****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 248
Поблагодарили 99 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #1 : 06 Октябрь 2009, 16:04:09 » Re: Замена пакета


1. Вариант не плохой, если бы ещё добавить Аргон в камеру.
2. По харак-кам чуть чуть лучше 1-го варианта из-за маленьких дистанций
3. Идеальный вариант с газом в камере. Не стоит экономить на своём здоровье!

Может причина конденсата ещё в чём-то: слабое отопление, отсутствие элементарной системы вытяжной вентиляции, конната сделана "самодельно" в нежилом помещении (например балкон)...? и т.д.
DIMASSS
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 402
Поблагодарили 120 раз
Откуда (Город): Дубно

Большинство великих открытий сделано по ошибке.


« Ответ #2 : 06 Октябрь 2009, 16:20:44 » Re: Замена пакета


Думаю для "Жемчужины у моря" свободно подойдет 1-й вариат.
И как заметил ГАЗДА_2 желательно добавить аргон и действительно определиться из-за чего появляеться конденсат.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #3 : 06 Октябрь 2009, 16:20:59 » Re: Замена пакета


Первый вариант вполне приемлим, лучше действительно заполнить аргоном.

Насколько я помню, 32-ой пакет в КБЕ не ставится, максимум двадцать восьмой 4-8-4-8-4і с заменой штапика.
Vol De Mar
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Откуда (Город): Одесса


« Ответ #4 : 06 Октябрь 2009, 16:39:23 » Re: Замена пакета


Спасибо всем за быстрый ответ.
Окна, которые "страшно" текут уже при Tнар=+13, Tвн=+23, установлены в спальне.
Пик "течки" приходится на ночь.
Зимой даже днем окна запотевшие.
При этом влажность в помещении доходит до 10%.
Температуру стараюсь держать зимой в пределах 24-25 град (маленький ребенок).
Окна не могу держать на проветривании по той же причине.
По советам "бывалых" утеплил фасад.
Но ситуация не изменилась.

По поводу заполнением Ar - мне кажется, что опасения некоторых авторов об уходе этого газа через пару лет из пакета, весьма разумны. Хотя бы, исходя из культуры производства некоторых исполнителей.

Поэтому, больше склонен ко 2-му варианту.
Просто не знаю, эффект "залипания" мне не грозит?
И еще, все дают коэффициенты на пакеты
4-16-4
4-16-4i
4-10-4-10-4
и т.д.
А для 4-6-4-6-4i какой он будет?

P.S.: третий вариант самый прикольный, только и самый дорогой.
Вот я и думаю, насколько это экономически целесообразно.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #5 : 06 Октябрь 2009, 16:43:06 » Re: Замена пакета


Остановитесь на втором.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6874
Поблагодарили 1728 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #6 : 06 Октябрь 2009, 16:45:44 » Re: Замена пакета


4-16-4i  Хорошо По поводу аргона: сомневаюсь, чтобы его использовали "некоторые". Крутой
DIMASSS
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 402
Поблагодарили 120 раз
Откуда (Город): Дубно

Большинство великих открытий сделано по ошибке.


« Ответ #7 : 06 Октябрь 2009, 16:52:26 » Re: Замена пакета


Цитировать
Поэтому, больше склонен ко 2-му варианту.
Просто не знаю, эффект "залипания" мне не грозит?
И еще, все дают коэффициенты на пакеты
4-16-4
4-16-4i
4-10-4-10-4
и т.д.
А для 4-6-4-6-4i какой он будет?

На счет коэф. смотрите и сравнивайте  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
тут
ответ №7.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2009, 19:28:34 от ok »
ГАЗДА_2
активист
****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 248
Поблагодарили 99 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #8 : 06 Октябрь 2009, 16:58:37 » Re: Замена пакета


 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://okna.ua/library/art-dstu_b_v26_hhh200h_konstrukcii-s-7
Пункт 6.3! Правильно делайте 2-ой вариант, а потом на них в суд (если ситуация с конденсатом не поменяется) на основании этого ДСТУ выигрываете дело и за счёт производителей ставите себе нормальный пакет 4-10-4-10Arg-4I плюс штапики! Поэтому и коэфициентов на такой пакет нигде не найдёте. В Вашем случаи Вариант либо 1 либо 3, ВОТ ВАМ МОЙ СОВЕТ! Вариант 2 прямое нарушение Вешеуказанного ДСТУ!
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #9 : 06 Октябрь 2009, 17:16:34 » Re: Замена пакета


В течение обсуждения нумерация поменялась.
Vol De Mar
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Откуда (Город): Одесса


« Ответ #10 : 06 Октябрь 2009, 17:43:28 » Re: Замена пакета


Судя по таблице, которую любезно предоставил DIMASSS, получается, что
Приведенное сопротивление теплопередаче, м2  0С/Вт
для 4М1-16-И4
и
для 4М1-6-4М1-6-И4
одинаковое - 0,59
я так понимаю, что только шумоизоляция лучше у второго варианта лучше.
вот если быть уверенным, что аргон не уйдет через пару лет.
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #11 : 06 Октябрь 2009, 17:50:04 » Re: Замена пакета


шумоизоляция лучше, аргон не уйдет (почему ему куда то уходить если давления что внутри что снаружи одинаковое). И вы не платите за него тысячами долларов что бы так переживать.
DIMASSS
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 402
Поблагодарили 120 раз
Откуда (Город): Дубно

Большинство великих открытий сделано по ошибке.


« Ответ #12 : 06 Октябрь 2009, 17:55:09 » Re: Замена пакета


Если добавить в 1-й пакет аргон, то коэф. станет 0,66 + разница цены + снижение нагрузки на фурнитуру в створке.
Решать вам.

 
Vol De Mar
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Откуда (Город): Одесса


« Ответ #13 : 06 Октябрь 2009, 18:00:44 » Re: Замена пакета


Цитата: PVC от 06 Октябрь 2009, 17:50:04
шумоизоляция лучше, аргон не уйдет (почему ему куда то уходить если давления что внутри что снаружи одинаковое). И вы не платите за него тысячами долларов что бы так переживать.


производитель говорит, что происходит поглощение аргона (как объяснить не может) сорбентом
есть заправочные порты, в которые можно добавлять потом газ
только, правда, это можно делать только на спец станке

только если мне шумоизоляция не так важна, то возможно, действительно:
4М1-Аr16-И4
лучшее решение
осталось дождаться ответа производителя - станок есть, а аргон не знает
спасибо за квалифицированную помощь
постараюсь логически закончить тему
DIMASSS
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 402
Поблагодарили 120 раз
Откуда (Город): Дубно

Большинство великих открытий сделано по ошибке.


« Ответ #14 : 06 Октябрь 2009, 18:20:50 » Re: Замена пакета


Цитировать
производитель говорит, что происходит поглощение аргона (как объяснить не может) сорбентом

А я думал, что сорбент поглощает влагу, но АРГОН это ужас. Однозначно нужно подкачивать. Смеющийся
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC