Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Статейка о экономии на армире.

 (Прочитано 3314 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Добавлено: 08 Сентябрь 2009, 19:36:38 » Статейка о экономии на армире.


На сайте опубликована  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
статейка
о экономии на армире и последствиях этой экономии.

Хотелось бы узнать мнения профессионалов на эту тему.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2009, 19:40:27 от VikVal »
yarmis
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 484
Поблагодарили 138 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


WWW
« Ответ #1 : 08 Сентябрь 2009, 20:03:35 » Re: Статейка о єкономии на армире.


Я не хочу приравнивать себя к профессионалам в этой области. Мои небольшие замечания по статье:
1. Разбивка статьи на 4 страницы мне кажется не совсем логичной и неудобной.
2. Есть ошибки в расстановке знаков препинания.
3. Статью надо разбить на логические блоки с заголовками.
4. "Сначала определяют точку пересечения координатных осей..." как мне кажется не совсем точное утверждение. "Точку пересечение главных осей" будет более правильно.
5. Надо определить, для кого это статья. Если для "широких масс", то применение длиннющих формул в статье неуместно. Достаточно указать ссылку на Вики, где мы это всё размещали. Это больше справочная информация.

К сожалению, последнюю страницу прочитал мельком, поэтому по ней пока ничего не могу сказать.
Vlad
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+30

Сообщений: 441
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2009, 22:31:07 » Re: Статейка о экономии на армире.


Если статья для конечных потребителей - нужно существенно сократить формулы и "сложные" формулировки и определения.
Если статья для производственников - "прелюдии" на первой странице лишние.

А так в целом - познавательно.
1929
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman


« Ответ #3 : 08 Сентябрь 2009, 22:53:59 » Re: Статейка о экономии на армире.


интересная статья и для потребителей и для произврдителей.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2009, 23:13:43 » Re: Статейка о экономии на армире.


Если честно, то статья предназначалась широкой прослойке читателей.
И потребителям, с целью указать на существующую проблему и проиллюстрировать поподробнее.
И производителям, с призрачной мечтой призвать к их совести.
Подробная расчётная часть предназначена для скептиков, чтобы они могли пересчитать и проверить мои выводы.
Статейка, действительно, получилась великовата и тяжеловата для восприятия. Виноват.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2009, 06:49:55 » Re: Статейка о экономии на армире.


Как раз последняя страница самая интересная, и на нее нужно обратить внимание многим производителям. Само понятие металло.... скоро может превратиться в миф. Несколько раз был свидетелем того, что в импоста металл устанавливается только под петли по 10 см., и это практика и норма у многих кого я знаю (пусть даже не лично).Сам пользуюсь программой по подбору армирования и очень сложно после просчетов доказать клиенту, что ты не дурак, да и большинству клиентам такого подхода не надо. Они хотят поставить окна "новые", "белые", " как у соседа". И очень немногие серьезно подходят к этому вопросу.
Был у меня один случай: приходит клиент. Просит просчитать все самое-самое, после просчета хватается за голову, начинает возмущаться. Я у него спрашиваю: если Вам предложить это окно ( к примеру стоит 300у.е.) и десять на вид таких же окон по ( к примеру по 30 у.е.) т.е. на порядок ниже, что Вы выберите? Он не задумываясь выбрал второй вариант. Так о чем говорить? Вот такие дела.
Pashaplast
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 721
Поблагодарили 600 раз
Откуда (Город): ПЕРВАЯ СТОЛИЦА

Чтобы делать добро, надо прежде всего им обладать.


« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2009, 09:35:05 » Re: Статейка о экономии на армире.


...при изготовлении такого профиля меньше затрачивается электроэнергии и в меньшей степени изнашивается оборудование, поскольку металл тоньше и изгибать его легче...

Мы не согласны с этим выводом.
1. Не изгибать, а прокатывать.  (Листогиб и прокатный стан ничего общего не имеют)
2. В одной тонне металла толщиной 1.00 мм и шириной 1 м приблизительно 125м погонных,
а в тонне металла толщиной 1.50 мм 83.5м.
То есть при порезке и прокате 1.00 мм металла будет потрачено значительно больше времени
чем при 1.50 мм.
Конкретных подсчетов мы не делали. Приблизительная разница 30-35%

NASA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+150

Сообщений: 1195
Поблагодарили 590 раз
Откуда (Город): Запорожье

Со щитом или на щите...


« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2009, 09:42:15 » Re: Статейка о экономии на армире.


Местами тяжело воспринимается. Но, в общем, статейка ничего. Если немного сократить, то, запросто, можно давать клиентам читать. Устали объяснять уже, почему за углом дешевле, а мы такие алчные. Если Вы не будете возражать, то будем пользоваться. Хорошо
uxus
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 486
Поблагодарили 63 раза
Откуда (Город): Кременчуг


« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2009, 09:43:22 » Re: Статейка о экономии на армире.


Цитата: Pashaplast от 09 Сентябрь 2009, 09:35:05
...при изготовлении такого профиля меньше затрачивается электроэнергии и в меньшей степени изнашивается оборудование, поскольку металл тоньше и изгибать его легче...

Мы не согласны с этим выводом.

2. В одной тонне металла толщиной 1.00 мм и шириной 1 м приблизительно 125м погонных,
а в тонне металла толщиной 1.50 мм 83.5м.
То есть при порезке и прокате 1.00 мм металла будет потрачено значительно больше времени
чем при 1.50 мм.


Но ведь армир продают на метраж, правильно? Т.е. если взять Х условных метров, то утверждение будет правильным?
Armir
участник
**

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 33
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Харьков


« Ответ #9 : 09 Сентябрь 2009, 10:26:19 » Re: Статейка о экономии на армире.


При переработке 1 тонны тонкого металла (1,1мм вместо 1,4мм) оборудование работает примерно на 35 % дольше(роспуск металла, прокат профиля, перевозка штрипсов, складирование, погрузка заказчику), тоесть практически пропорционально увеличиваются его расход, кроме этого увеличиваются людские затраты примерно на 20% и ряд других накладных расходов (смачивающие жидкости, абразивные круги, перевозка готовых пачек со станов, погрузка на машину). А зарабытывают производители армирования с тонн, а не с метров! Соответственно добросовестных производителей армирования эта ситуация совсем даже не радует! Рады те производители которые декларируют завышенную толщину металла и геометрические размеры вместо реально продаваемых!!!
ok
Модератор в почетном отпуске
дока
*

Компетенцияbeta:
+150

Сообщений: 505
Поблагодарили 36 раз

« Ответ #10 : 09 Сентябрь 2009, 12:06:23 » Re: Статейка о єкономии на армире.


Цитата: yarmis от 08 Сентябрь 2009, 20:03:35
1. Разбивка статьи на 4 страницы мне кажется не совсем логичной и неудобной.
2. Есть ошибки в расстановке знаков препинания.


1. Статья на страницы разбивается автоматически, автор к этом никакого отношения не имеет.
2. Обязательно просмотрим  Веселый
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #11 : 09 Сентябрь 2009, 15:10:34 » Re: Статейка о экономии на армире.


Господа армирщики. Действительно, на одной тонне металла, больше работы и затрат при тонком листе. НО! в окнах армирование считается не в тоннах, а в погонных метрах. А на изготовление одного погонного метра тонкостенного профиля затрачивается меньше энергии, чем из толстого металла.

« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 15:14:28 от VikVal »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #12 : 09 Сентябрь 2009, 15:14:01 » Re: Статейка о экономии на армире.


Цитата: NASA от 09 Сентябрь 2009, 09:42:15
Местами тяжело воспринимается. Но, в общем, статейка ничего. Если немного сократить, то, запросто, можно давать клиентам читать. Устали объяснять уже, почему за углом дешевле, а мы такие алчные. Если Вы не будете возражать, то будем пользоваться. Хорошо


Конечно можно пользоваться материалами статьи. Для того она и писалась. Не забудьте только, указать источник информации.
Vlad
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+30

Сообщений: 441
Поблагодарили 132 раза
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #13 : 09 Сентябрь 2009, 18:41:53 » Re: Статейка о экономии на армире.


Извиняюсь, если не по теме, но:
Цитата: Armir от 09 Сентябрь 2009, 10:26:19
Рады те производители которые декларируют завышенную толщину металла и геометрические размеры вместо реально продаваемых!!!

Тогда они все рады.
Когда спрашиваешь у менеджера о толщине металла то в ответ у всех одна фраза: "по документам металл у нас 1,1мм"
а сам додумываешь уже, сколько там в минус ушло 0,1мм или 0,2мм
ZERBINO
дока
*****

Компетенцияbeta:
+30

Сообщений: 699
Поблагодарили 20 раз
Откуда (Город): ЧЕРКАССЫ


« Ответ #14 : 09 Сентябрь 2009, 21:17:41 » Re: Статейка о экономии на армире.


как минимум будет 1,05
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC