Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.3
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #15 : 16 Июнь 2009, 17:36:28 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
[ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Ответ № 14 А на пальцах примерно тоже самое я бы изложил следующим образом: Представьте себе (теоретически), что И-покрытие находится не на стекле, а стоит по середине между стеклами. Учитывая, что для ИК излучения газы практически прозрачны, смещая И-покрытие к любому из стекл сопротивление теплопередачи пакета менятся не будет. Т.е. практически все равно в плотную к какому стеклу Вы передвините И-покрытие. Следовательно ни какой принципиальной разницы И-стекло наружу или внутрь нет. ИМХО разница достаточно существенна. Добавьте в представленную схему внешний обдув холодным воздухом.
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.1
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
 |
« Ответ #16 : 16 Июнь 2009, 17:43:28 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Безусловно некоторая разница есть, но она настолько не существенна, что заморачиваться на эту тему нет смысла. Желательно установить И-стекло с "теплой" стороны, тогда если если подходть к этому вопросу совсем принципиально то раз в полгода надо переворачивать стеклопакет. 
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
 |
« Ответ #17 : 16 Июнь 2009, 17:50:08 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
ИМХО разница достаточно существенна. Добавьте в представленную схему внешний обдув холодным воздухом.
Если следовать этой логике, то более теплое наружное стекло приведет к уменьшению конвективной составляющей, более теплому воздуху внутри СП, а это в свою очередь привидет к уменьшению прямой теплопередачи. Т.е. то что потеряно за счет одного компенсируется за счет другого. Как говорится "если в одном месте убыло в другом прибудет"
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #18 : 16 Июнь 2009, 17:55:22 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
 Суть в том, что оно не будет более тёплым, а конвекцией при ширине дистанции 16 мм можно пренебречь. Что касаемо убыли  , то я ратую за то, чтобы она осталась в помещении.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #19 : 16 Июнь 2009, 17:59:02 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Кстати, кто-то на Тибете выкладывал фото с термометром за с/пакетами поставленными по разному. Разница есть. 
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #20 : 16 Июнь 2009, 18:00:10 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Естесственно, есть.
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
 |
« Ответ #21 : 16 Июнь 2009, 18:01:23 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
 Суть в том, что оно не будет более тёплым, а конвекцией при ширине дистанции 16 мм можно пренебречь. Что касаемо убыли  , то я ратую за то, чтобы она осталась в помещении. Оно будет более "теплым" по отношению к стеклу без низкоэмиссинного покрытия, а конвекцией пренебригать не стоит, при 16 мм это около 30% (если память не изменяет) от общих потерь в пакете.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #22 : 16 Июнь 2009, 18:04:54 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
А где можно посмотреть эти данные? Что-то я таких цифр не помню.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #23 : 16 Июнь 2009, 18:07:34 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Я стараюсь ставить с/пакеты с аргоном  . Ну тогда не стоит пренебрегать и  наружной  "конвекцией", которая работает против теплосбережения, и внутренней (она за нас  ).
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
 |
« Ответ #24 : 16 Июнь 2009, 18:14:17 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Почитал посты Marka (85 страниц, почти все без флуда  ). Покопался в строительной теплофизике. Вник немного. Получается почти без разницы. Нагрев стекла происходит от того, что энергосберегающее покрытие поглощает совсем чуть-чуть коротковолнового излучения, которое получает в основном от солнца. То есть ночью абсолютно все равно какой стороной стоит пакет. А днем разница незначительна. А засомневался я из-за этого документа:
|
вывод.JPG (563.91 Кб, 2516x3472 - просмотрено 1725 раз.)
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #25 : 16 Июнь 2009, 18:41:57 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Плёнки, а особенно их сертификация  на нашем рынке - это отдельная тема. Что касается расположения стекла с LowE, ИМХО, если брать в отдельности физический процесс, то разница ничтожна, но если взглянуть шире, учесть все тепловіе потоки и перераспределение энергии, то расположение становится значительно весомее.  К тому же, затрат то - ноль, это Вам не "тёплый край", так что смело ставьте стекло с LowE внутрь помещения, не ошибётесь. 
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #26 : 16 Июнь 2009, 18:44:13 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Так и есть.
|
|
|
|
comua
участник
  Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.3
Сообщений: 19
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #27 : 16 Июнь 2009, 19:20:24 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Уважаемые господа из [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] АПРОК (ассоциации оконщиков соседней страны) в прошлом году на семинаре в Киеве утверждали что эффективность энергосберегающего слоя сильно зависит от температуры поверхности этого слоя. В связи с этим для улучшения теплоизоляционных свойств стеклопакета энергосберегающий слой нужно позиционировать как можно ближе к помещению. Для примера был рассчитан 2-х камерный стеклопакет с двумя энергоэффективными слоями. 1 слой был на стекле ближнем к помещению, а среднее стекло со вторым энергоэффективным стеклом разворачивается на 180 0Результаты были такие: 0.8 и 0.86 м2К/Вт (стеклопакет 6-14-4e-14-6e, немного не похож на типовой стеклопакет, но такой считали) И это не мизерная разница. А затрат действительно - ноль. Лучшую теплоизоляцию обеспечивал стеклопакет со слоем находящемся ближе к помещению. Общий принцип который Апрок декларирует: ориентация слоя неважна, важно чтобы энергосберегающий слой находился как можно ближе к теплому помещению, при прочих равных условиях.
|
|
|
|
comua
участник
  Компетенцияbeta:
Сообщений: 19
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #28 : 17 Июнь 2009, 05:25:33 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Похоже, разница существенна для стекла с низкоэмисионным покрытием коэффициент эмиссии которого <=0,05 (т.е. i-стекло и то не всякое) Именно для такого покрытия (0,05) делались расчеты. И видимо, для k-стекла, это и не так существенно.
|
|
|
|
Krikun
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 8
Откуда (Город): Ирпень
|
 |
« Ответ #29 : 17 Июнь 2009, 09:58:24 » Re: Как правильно установить энергосберегающий стеклопакет.
|
|
Вот информация, о которой я говорил. Это скан из каталога Асахи гласс
|
|
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2009, 10:00:08 от Krikun »
|
|
|
|
|