Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #90 : 02 Февраль 2012, 18:40:00 » Re: Шумоизоляция
|
|
Уважаемый НН, помимо стеклопакета в готовом окне есть ещё масса составляющих. Не понятно какое окно Вас интересует. Можете написать размер, наличие створок, местность (этаж) расположения... Напишите, почему такие требования по звукоизоляции выдвигаются к окну, а о характеристиках теплоэнергосбережения почти речь не идёт.  А также очень большое значение имеет и звукоизоляция стен, пола, потолка... Я бы поставив перед собой задачу добиться максимальной шумоизоляции вначале определил бы соответствующие параметры всех этих элементов, а затем уже, исходя из полученных результатов, и подбирал с/пакеты. |
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #91 : 02 Февраль 2012, 18:43:16 » Re: Шумоизоляция
|
|
А также очень большое значение имеет и звукоизоляция стен, пола, потолка... Я бы поставив перед собой задачу добиться максимальной шумоизоляции вначале определил бы соответствующие параметры всех этих элементов, а затем уже, исходя из полученных результатов, и подбирал с/пакеты.
100%, а то мы как-то скатились к обсуждению только лишь стеклопакета |
|
|
|
|
AntonOFF
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 15
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #92 : 02 Февраль 2012, 18:45:23 » Re: Шумоизоляция
|
|
п.п. 4.2.26 Вироби, розмірами за висотою та шириною 0,6 м і більше, повинні виготовлятися із профілів ПВХ, підсилених елементами жорсткості.
Нечего не имею против этих систем, но все же нарушение нормативного документа не есть правильно.
ну и где нарушение если элемент жесткости присутствует в виде фиброволокна в самом профиле? В пункте 4.3.12 Елементи жорсткості коробок, стулок і полотен виробів повинне виконуватися з оцинкованої сталі за ГОСТ 14918, алюмінієвих сплавів за ДСТУ Б В.2.6-3 або іншого захищеного від корозії профілю, фізико-механічні властивості і якість поверхні якого повинні бути не нижче вказаних в ГОСТ 14918 і ДСТУ Б В.2.6-3. В нем нет нечего про фиброволокна. К сожалению... А армировать нужно не по необходимости, а согласно документу. Опять же исходя из вышеизложенных пунктов ДСТУ. Что делать, что написано пером, то не вырубишь даже штапиком.  |
|
|
|
|
HH
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 26
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #93 : 02 Февраль 2012, 18:46:20 » Re: Шумоизоляция
|
|
Уважаемый НН, помимо стеклопакета в готовом окне есть ещё масса составляющих. Не понятно какое окно Вас интересует. Можете написать размер, наличие створок, местность (этаж) расположения... Напишите, почему такие требования по звукоизоляции выдвигаются к окну, а о характеристиках теплоэнергосбережения почти речь не идёт. Потому что мягко говоря утомил "гараж" под окнами, ездуны на корчах с прямотоками, а то и без глушителя + салюты. Теплоэнергосбережение и так будет на достаточно высоким если добавить хотя бы одно Low-E стекло. Пока я нашел формулу на этом форуме для 44 мм пакета который понижает шум на 41 Дб - это очень прилично. На 54 мм пакете по идее можно сделать еще тише потому и возник вопрос. А также очень большое значение имеет и звукоизоляция стен, пола, потолка... Я бы поставив перед собой задачу добиться максимальной шумоизоляции вначале определил бы соответствующие параметры всех этих элементов, а затем уже, исходя из полученных результатов, и подбирал с/пакеты. Раздражает шум с улицы соседи пока не беспокоят. Но в крайнем случае да можно сделать полную шумоизоляцию помещения на спецфирме, но пока этот вопрос не стоит. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 18:50:19 от HH »
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #94 : 02 Февраль 2012, 18:50:12 » Re: Шумоизоляция
|
|
Потому что мягко говоря утомил "гараж" под окнами, ездуны на корчах с прямотоками, а то и без глушителя + салюты. Теплоэнергосбережение и так будет на достаточно высоким если добавить хотя бы одно Low-E стекло. Пока я нашел формулу на этом форуме для 44 мм пакета которая понижает шум на 41 Дб - это очень прилично. На 54 мм пакете по идее можно сделать еще тише потому и возник вопрос.
М-да, знакомая ситуация с ездунами. А что там с размером-этажом  |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #95 : 02 Февраль 2012, 18:52:18 » Re: Шумоизоляция
|
|
п.п. 4.2.26 Вироби, розмірами за висотою та шириною 0,6 м і більше, повинні виготовлятися із профілів ПВХ, підсилених елементами жорсткості.
Нечего не имею против этих систем, но все же нарушение нормативного документа не есть правильно.
ну и где нарушение если элемент жесткости присутствует в виде фиброволокна в самом профиле? В пункте 4.3.12 Елементи жорсткості коробок, стулок і полотен виробів повинне виконуватися з оцинкованої сталі за ГОСТ 14918, алюмінієвих сплавів за ДСТУ Б В.2.6-3 або іншого захищеного від корозії профілю, фізико-механічні властивості і якість поверхні якого повинні бути не нижче вказаних в ГОСТ 14918 і ДСТУ Б В.2.6-3. В нем нет нечего про фиброволокна. К сожалению... А армировать нужно не по необходимости, а согласно документу. Опять же исходя из вышеизложенных пунктов ДСТУ. Что делать, что написано пером, то не вырубишь даже штапиком. Не вижу особых противоречий. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #96 : 02 Февраль 2012, 18:56:13 » Re: Шумоизоляция
|
|
Уважаемый НН, помимо стеклопакета в готовом окне есть ещё масса составляющих. Не понятно какое окно Вас интересует. Можете написать размер, наличие створок, местность (этаж) расположения... Напишите, почему такие требования по звукоизоляции выдвигаются к окну, а о характеристиках теплоэнергосбережения почти речь не идёт. Потому что мягко говоря утомил "гараж" под окнами, ездуны на корчах с прямотоками, а то и без глушителя + салюты. Теплоэнергосбережение и так будет на достаточно высоким если добавить хотя бы одно Low-E стекло. Пока я нашел формулу на этом форуме для 44 мм пакета который понижает шум на 41 Дб - это очень прилично. На 54 мм пакете по идее можно сделать еще тише потому и возник вопрос. Не обязательно идти по пути увеличения толщины пакета, того же и даже большего можно достичь увеличивая толщину стёкол (триплекса). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 18:58:03 от Алік »
|
|
|
|
|
HH
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 26
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #97 : 02 Февраль 2012, 19:06:36 » Re: Шумоизоляция
|
|
Не обязательно идти по пути увеличения толщины пакета, того же и даже большего можно достичь увеличивая толщину стёкол (триплекса). в более толстый пакет влезут более толстые стекла - это не очевидно разве? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #98 : 02 Февраль 2012, 19:12:28 » Re: Шумоизоляция
|
|
Не обязательно идти по пути увеличения толщины пакета, того же и даже большего можно достичь увеличивая толщину стёкол (триплекса). в более толстый пакет влезут более толстые стекла - это не очевидно разве? Скажем так: увеличение толщины воздушной (газовой) прослойки в пределах +/-10 мм мало что изменит в шумоизоляции (можете проверить в калькуляторе Пилкингтона на примере однокамерного пакета). А вот увеличение толщины стёкол даёт уже более существенный эффект. Различные методы дают различный по эффективности результат. П.С. И не понадобится заказывать более тонкие штапики или расширители фальца. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 19:14:42 от Алік »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #99 : 02 Февраль 2012, 19:14:42 » Re: Шумоизоляция
|
|
в более толстый пакет влезут более толстые стекла - это не очевидно разве?
Очевидно и то, что увеличивая толщину стекол, увеличиваем и вес стеклопакета А масса створки не должен превышать определенных параметров Так что нужно придерживаться "золотой середины" между отличной звукоизоляцией и огромным весом И еще не забывать об энергосберегающих характеристиках и светопропускаемости ( при большой толщине стекла окно будет не слишком "прозрачным") |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 19:17:52 от Alejandro »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #100 : 02 Февраль 2012, 19:17:30 » Re: Шумоизоляция
|
|
при большой толщине стекла окно будет не слишком "прозрачным")
Ну, если без фанатизма, то особого ухудшения светопропускания не будет. |
|
|
|
|
HH
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 26
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #101 : 02 Февраль 2012, 19:19:27 » Re: Шумоизоляция
|
|
пример:
мне надо продолжить таблицу до 54 мм. последний 44 мм пакет вполне хорош но если есть +10мм значит можно сделать еще тише.
и при чем однокамерный 10-20АР-6 и двухкамерный 10-12Ар-4-12Ар-6 имеют одинаковые показатели по подавлению шумов. так что все же толщина газовой прослойки играет свою роль особенно если там SF6.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 19:27:13 от HH »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #102 : 02 Февраль 2012, 19:22:44 » Re: Шумоизоляция
|
|
ну например генео позволяет ставить пакеты 54мм а у фирмы чего то там нету и они могут поставить только 44мм, а нет так ждите несколько недель. Опять таки формула пакета этого - я хочу выжать из этого профиля максимум по шумо/тепло изоляции зачем мне ставить 44мм.
Поставьте 3.3.1-16Ar-6-12Ar-4I - отличный теплый звукоизолирующий двухкамерный стеклопакет. Необходим также многокамерный профиль и дополнительная звукоизоляция в притворах (не реклама  ) |
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #103 : 02 Февраль 2012, 19:24:00 » Re: Шумоизоляция
|
|
в более толстый пакет влезут более толстые стекла - это не очевидно разве?
Главное не переусердствовать. Обратите внимание на внутреннее убранство (я так понял квартиры) квартиры. Ковры на стенах, полу, мягкая мебель, тяжёлые шторы также могут дать искомый эффект звукопоглощения. Важно найти золотую средину. Стремиться к абсолютной звукоизоляции нет смысла - можете получить "эффект аквариума", а это тоже достаточно дискомфортное состояние. |
|
|
|
|
HH
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 26
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #104 : 02 Февраль 2012, 19:25:42 » Re: Шумоизоляция
|
|
Поставьте 3.3.1-16Ar-6-12Ar-4I - отличный теплый звукоизолирующий двухкамерный стеклопакет. Необходим также многокамерный профиль и дополнительная звукоизоляция в притворах (не реклама ) а сколько Дб? и что значит 3.3.1? - триплекс 3+3+1мм? |
|
|
|
|
