NiCola
заскочил на минутку
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Kiev
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Добавлено: 20 Март 2009, 16:47:41 » Установка с воздушной прослойкой
|
|
Уважаемые специалисты. Опишите, пожалуйста, обычному частному застройщику (т.е. мне ![Улыбка](https://forum.okna.ua/Smileys/default/smiley.gif) ) свое видение правильной установки окон при следующих условиях: 1. пирог стены (с улицы): облицовочный кирпич (12 см)-воздушный зазор (4 см)-газоблок (36 см) 2. профиль REHAU Euro 70 (для справок ![Подмигивающий](https://forum.okna.ua/Smileys/default/wink.gif) ) Т.е. из-за облицовки хочу избежать внешних откосов, да бы не портить внешний вид. Значит окна надо приладить как можно ближе к кирпичу, но там щель 4 см, причем по всему периметру (и снизу тоже). Четвертей нет - строители не сделали, а я тогда и не знал что это. Но теоретически могу для создания четвертей расширить оконный проем в газоблоке, отколов в нем по периметру проема лишнюю толщу (придеца, наверно, насверлить много отверстий с малым шагом по периметру нового бОльшего проема и скалывать лишнее, бо пелить будет очень неудобно). Но есть проблемка с верхней четвертью - там ЖБ монолитная перемычка. Но можно болгаркой поработать... Лишь бы знать, что это позволит установить окно действительно качественно и красиво. Сразу предупрежу, что окна будут ставить монтажники, но процесс подготовки будет на мне. Посему прошу помочь советами с целью правильной подготовки проемов и последующего контроля установки. P.S. А какой глубины должны быть четверти? (боковые, верхняя, нижняя)
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #1 : 20 Март 2009, 17:12:27 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
ИМХО правильный ход мыслей. Сверху и по бокам по 2-3 см, а снизу не надо, там будет подоконный профиль 3 см, отлив и подоконник.
|
|
|
|
FOX
Клуб Okna.ua
активист
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 232
Поблагодарили 57 раз
Откуда (Город): Nikolaev
"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #2 : 20 Март 2009, 17:17:26 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
Не вижу проблемы. Сталкивались с этим не раз, но только в северных регионах (Москва, Сургут). 1. По контуру воздушной камеры вставляется полипропиленовая труба (если надо подпенка). 2. Уголок (полкой вниз) проштробить и установить 3-4 штуки для опоры, закрепить (турбо винтами) по-моему, их так называют. 3. Жесткая анкерная пластина. 4. И будет Вам счастье. ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif)
|
|
|
|
NiCola
заскочил на минутку
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Kiev
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #3 : 20 Март 2009, 18:31:04 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
Не вижу проблемы. Сталкивались с этим не раз, но только в северных регионах (Москва, Сургут). 1. По контуру воздушной камеры вставляется полипропиленовая труба (если надо подпенка). 2. Уголок (полкой вниз) проштробить и установить 3-4 штуки для опоры, закрепить (турбо винтами) по-моему, их так называют. 3. Жесткая анкерная пластина. 4. И будет Вам счастье. ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif) Не все для меня так прозрачно... 1. Полипропиленовая это такая черная с синей прожилкой или я что-то путаю? Взять чуть бОльшего диаметра чем ширина щели просто запихнуть враспор? 2. Имеется ввиду проштробить через некоторый шаг подоконник по направлению к улице и опустить в штробу вертикальную грань уголка, так что б горизонтальная сравнялась с уровнем подоконника и упиралась в тыльную сторону кирпича, перекрывая воздушный зазор? Какой советуете уголок? И все же шо такое "турбо винт"? 3. Пластина для переноса точки крепления в глубь газоблока? 4. Спасибо, тут все ясно. ![Смеющийся](https://forum.okna.ua/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #4 : 20 Март 2009, 18:41:25 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
А зачем снизу уголки? Щель неширокая 4 см, а профиль - 7 см. Да и труба зачем? Разве пены будет недостаточно? ИМХО усложняете.
|
|
|
|
FOX
Клуб Okna.ua
активист
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 232
Поблагодарили 57 раз
Откуда (Город): Nikolaev
"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #5 : 20 Март 2009, 23:49:26 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
Не вижу проблемы. Сталкивались с этим не раз, но только в северных регионах (Москва, Сургут). 1. По контуру воздушной камеры вставляется полипропиленовая труба (если надо подпенка). 2. Уголок (полкой вниз) проштробить и установить 3-4 штуки для опоры, закрепить (турбо винтами) по-моему, их так называют. 3. Жесткая анкерная пластина. 4. И будет Вам счастье. ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif) Не все для меня так прозрачно... 1. Полипропиленовая это такая черная с синей прожилкой или я что-то путаю? Взять чуть бОльшего диаметра чем ширина щели просто запихнуть враспор? 2. Имеется ввиду проштробить через некоторый шаг подоконник по направлению к улице и опустить в штробу вертикальную грань уголка, так что б горизонтальная сравнялась с уровнем подоконника и упиралась в тыльную сторону кирпича, перекрывая воздушный зазор? Какой советуете уголок? И все же шо такое "турбо винт"? 3. Пластина для переноса точки крепления в глубь газоблока? 4. Спасибо, тут все ясно. ![Смеющийся](https://forum.okna.ua/Smileys/default/grin.gif) 1.Тоже не плохо ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif) 2. ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif) ......уголок 50мм. 3. ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif) 4. ![Хорошо](https://forum.okna.ua/Smileys/default/up000000.gif) турбо винт
|
|
« Последнее редактирование: 20 Март 2009, 23:51:21 от FOX »
|
|
|
|
|
FOX
Клуб Okna.ua
активист
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 232
Поблагодарили 57 раз
Откуда (Город): Nikolaev
"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #6 : 20 Март 2009, 23:53:45 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
А зачем снизу уголки? Щель неширокая 4 см, а профиль - 7 см. Да и труба зачем? Разве пены будет недостаточно? ИМХО усложняете.
Подставочный 30-38мм. ![Ангел](https://forum.okna.ua/Smileys/default/innocent.gif) Труба для отсечения термо-камеры.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Март 2009, 00:01:44 от FOX »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #7 : 21 Март 2009, 10:08:36 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
ИМХО подставочный попадает на газоблок, а металлические уголки создадут мостик холода. Ну а трубу можно использовать, если она досталась бесплатно, можно использовать плёнку, но опять же ИМХО зачем усложнять?
|
|
|
|
fsv
участник
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Vinnitsa
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #8 : 21 Март 2009, 17:38:58 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
Если срезать газоблок, то сверху и по бокам как минимум по 5 см. Как считать: Оконный профиль должен зайти (к примеру) за лицевой кирпич (четверть) 3 см + зазор на утеплитель т.е на пену - ещё 2 см.
Воздушную прослойку в оконном проёме (ИМХО) следует "закрыть" пеной, пеной и серофамом, пенопластом, минеральной ватой или другим утеплителем.
Окна я бы крепил на анкерные пластины с помощью вышеуказаных турбовинтов. Также подойдут длинные (100 мм) саморезы по дереву.
Профиль имеет 7 см, ширина прослойки 4 см. После монтажа, окна монтажники будут задувать пеной, что обеспечит теплоизоляцию от кирпича до газоблока.
Кстати просллойка и так закроется пеной в процессе монтажа.
Вопрос: Какой смысл в расширении оконного проёма, если дом построен без четвертей?
Мерять и ставить окна в проём без четвертей а снаружи перед тем как задувать пеной использовать нащельник (спросите о нём на фирме или у того, кто занимается вашими окнами). Обычно получается зарезать нащельник под 45 градусов, получится стык как раз по сварке, какбы продолжение окна. Получим снаружи Чистое окошко, которое не придётся заделывать, с внутренней стороны откосы - и всё в порядке.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Март 2009, 17:48:32 от fsv »
|
|
|
|
|
FOX
Клуб Okna.ua
активист
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 232
Поблагодарили 57 раз
Откуда (Город): Nikolaev
"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #9 : 23 Март 2009, 10:48:24 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
ИМХО подставочный попадает на газоблок, а металлические уголки создадут мостик холода. Ну а трубу можно использовать, если она досталась бесплатно, можно использовать плёнку, но опять же ИМХО зачем усложнять?
А зачем снизу уголки? Щель неширокая 4 см, а профиль - 7 см. ИМХО усложняете.
1см.для опоры подставочного профиля на пеноблок?ИМХО ![Blink blink](https://forum.okna.ua/Smileys/default/blink000.gif) Да и труба зачем? Разве пены будет недостаточно? ИМХО усложняете.
Закрыть от последствий сквозникового эффекта в будущем. Просто запенка самой конструкции не даст 100% эффекта.ИМХО ![Победа](https://forum.okna.ua/Smileys/default/v0000000.gif)
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2009, 10:58:00 от FOX »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #10 : 23 Март 2009, 15:11:31 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
ИМХО подставочный попадает на газоблок, а металлические уголки создадут мостик холода. Ну а трубу можно использовать, если она досталась бесплатно, можно использовать плёнку, но опять же ИМХО зачем усложнять?
А зачем снизу уголки? Щель неширокая 4 см, а профиль - 7 см. ИМХО усложняете.
1см.для опоры подставочного профиля на пеноблок?ИМХО ![Blink blink](https://forum.okna.ua/Smileys/default/blink000.gif) Думаю, что неплохо бы по месту примерить. Чертежи - это хорошо, но на практике бывает по разному. Да и труба зачем? Разве пены будет недостаточно? ИМХО усложняете.
Закрыть от последствий сквозникового эффекта в будущем. Просто запенка самой конструкции не даст 100% эффекта.ИМХО ![Победа](https://forum.okna.ua/Smileys/default/v0000000.gif) Клеёнка дешевле будет, а ещё лучше паропроницаемая.
|
|
|
|
NiCola
заскочил на минутку
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Kiev
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #11 : 23 Март 2009, 18:15:30 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
Решение выбрано следующее. - В четвертях отказать - сильно геморойно. Ставить окна по факту проемов с необходимым зазором на пену, разумеется с выносными пластинами внутрь. - Подоконную щель заложить обычным кирпичем. Для этого срезать внутреннюю половину облицовочного кирпича (та, что в дом) глубиной в один ряд, а в газоблоке со стороны облицовочного кирпича вырезать/продолбить борозду такой же глубины и шириной, достаточной для кладки одного ряда в пол кирпича. Проще говоря - равномерно в обе стороны (в кирпич и в ГБ) расширить щель для укладки на нее на раствор одного ряда кирпича толщиной в пол кирпича. Плюсы: избегаю мостиков холода; надежно станет подкладочный профиль; пена снизу будет полностью прикрыта кирпичем (меньше вероятности продувов и забора влаги пеной из воздушной прослойки, ИМХО) - Верхнюю и боковые шели заделать штукатуркой/раствором, да бы после установки пена была прикрыта со стороны щели для избегания излишнего намокания (натягивания влаги), но при этом дышала - Часть пены, которая будет видна с улицы, закрыть мембранной пленкой, которая дышит, но не пропускает воду. И весь этот бутерброд с улицы закрыть нащельниками. Кто что скажет?
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #12 : 23 Март 2009, 18:26:19 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
|
|
|
|
fsv
участник
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Vinnitsa
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #13 : 23 Март 2009, 20:55:11 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
|
|
|
|
FOX
Клуб Okna.ua
активист
![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) ![*](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/star.gif) Компетенцияbeta:
Сообщений: 232
Поблагодарили 57 раз
Откуда (Город): Nikolaev
"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."
|
![](https://forum.okna.ua/Themes/okna_classic_default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #14 : 24 Март 2009, 10:50:15 » Re: Установка с воздушной прослойкой
|
|
Алік Спасибо за дебаты NiCola Тема интересная, но нужна ли она была Вам, не понятно? ![](https://forum.okna.ua/Smileys/default/online2l.gif)
|
|
|
|