Гибщик
Клуб Okna.ua
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 168
Поблагодарили 42 раза
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Добавлено: 12 Февраль 2009, 22:16:01 » Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
При гибке арки из профиля Ропласто арка R-300мм идет сильная деформация профиля( утяжки,коробление). Увеличение температуры до 128 град ничего не дало. Прогрев профиля в глицериновой ванне. Инструмент хороший, сделан под Ропласто, заполнены все внутренние камеры. Происхождение профиля : говорят грузятся в Германии. Интерересует мнение Уважаемого сообщества профессионалов.
|
|
|
|
Профилист
Клуб Okna.ua
дока
     Компетенцияbeta:
Сообщений: 818
Поблагодарили 192 раза
Откуда (Город): Днепропетровск
|
 |
« Ответ #1 : 12 Февраль 2009, 22:34:57 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Сегодня общался с предприятием, которое гнет арки, так они тоже жаловались на то, что один из известных профилей, на которых уменьшилась толщина стенок фальца и нижней стенки, стало намного сложнее гнуть. Гнут воздушным способом.
|
|
|
|
MASTERR
Модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #2 : 12 Февраль 2009, 22:36:26 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Опыта работы с этим профилем у меня нет.А какая толщина стен?Просто Евро 60 тоже аналогичную проблему испытывает при таком R в отличии от Бейсика.
|
|
|
|
MASTERR
Модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #3 : 12 Февраль 2009, 22:38:34 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Время не добавляю.Сужаю габаритные цепи(уменьшая люфт ),стараюсь завести профиль с большой скоростью,чем быстрее тем лучше.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2009, 22:52:55 от MASTERR »
|
|
|
|
|
MASTERR
Модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #4 : 12 Февраль 2009, 23:07:15 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Тут вот есть [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] объект Черкасской филармонии, в верхней части здания идёт 38 арочных окон с R-200 по две дуги в окне,тогда изрядно потрудились .Замечу что кашированный профиль не имеет проблем сильной деформации,трудности при протягивании да.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2009, 23:10:25 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
     Компетенцияbeta:
Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #5 : 13 Февраль 2009, 00:59:52 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Меня учили, прежде чем гнуть, профиль необходимо выбрать! Потому из поставки выбирается тот профиль, в который шаблоны входят с наименьшим зазором. Обычно выбираются профили с одного и того же экструдера, что можно определит по маркировке. Если цепи рассчитаны на стенку 3 мм., а Вам попал эконом вариант, то "гармошка" неизбежна. Думаю Сан Саныч тебе это известно.
|
|
|
|
Гибщик
Клуб Okna.ua
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 168
Поблагодарили 42 раза
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Ответ #6 : 13 Февраль 2009, 09:30:51 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Сегодня общался с предприятием, которое гнет арки, так они тоже жаловались на то, что один из известных профилей, на которых уменьшилась толщина стенок фальца и нижней стенки, стало намного сложнее гнуть. Гнут воздушным способом.
Спасибо за ответ. Вопрос насколько уменьшилась стенка? На Ропласто наружные и ввнутренние стенки 2,6мм стекольный фальц 2,4мм.Смотрел фото окна Ропласто ,вскрытого монтировкой, - носик стекольного фальца рамы был сломан, по идее должен был погнутся. Вопрос в том, что более эффективно- увеличение времени прогрева, либо температуры?
|
|
|
|
Гибщик
Клуб Okna.ua
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 168
Поблагодарили 42 раза
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Ответ #7 : 13 Февраль 2009, 09:56:08 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Меня учили, прежде чем гнуть, профиль необходимо выбрать! Потому из поставки выбирается тот профиль, в который шаблоны входят с наименьшим зазором. Обычно выбираются профили с одного и того же экструдера, что можно определит по маркировке. Если цепи рассчитаны на стенку 3 мм., а Вам попал эконом вариант, то "гармошка" неизбежна. Думаю Сан Саныч тебе это известно.
При гибке малых радиусов малый зазор между инструментом и внутренней камерой может привести к беде. Вставка не выйдет после гиба. Размер стенки 3мм при изготовлении цепей не учитывается.Если наряду с уменьшением толщины наружных стенок меняется состав ПВХ,что не исключено, то тогда должна менятся формула Rmin =5 h. Вопрос насколько? В данном случае речь не идет о "художественных" гибах ,а о гибах стандартных для среднего рабочего.
|
|
|
|
Гибщик
Клуб Okna.ua
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 168
Поблагодарили 42 раза
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Ответ #8 : 13 Февраль 2009, 10:03:50 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Тут вот есть [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] объект Черкасской филармонии, в верхней части здания идёт 38 арочных окон с R-200 по две дуги в окне,тогда изрядно потрудились .Замечу что кашированный профиль не имеет проблем сильной деформации,трудности при протягивании да. Ламинированный профиль гнется "лучше" т.к пленка скрадывает огрехи и кроме того увеличивает толщину стенки
|
|
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2009, 10:07:31 от Гибщик »
|
|
|
|
|
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
     Компетенцияbeta:
Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #9 : 13 Февраль 2009, 12:31:56 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Ропласто допускает температурный коридор от 125 до 145 градусов. Профиль категории "В" допускает наружные стенки 2,6 мм., - это европейский стандарт. В этом случае, при одинаковых габаритах, увеличиваются размеры внутренних камер. Отсюда лишние зазоры и "гармошка". Если нужно могу дать телефон Марчина.
|
|
|
|
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol
|
 |
« Ответ #10 : 13 Февраль 2009, 12:35:17 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Арки из эконом-серий - зто круто! 
|
|
|
|
Гибщик
Клуб Okna.ua
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 168
Поблагодарили 42 раза
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Ответ #11 : 13 Февраль 2009, 16:26:21 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Время не добавляю.Сужаю габаритные цепи(уменьшая люфт ),стараюсь завести профиль с большой скоростью,чем быстрее тем лучше.
Вопрос . Что дает "сужение габаритных цепей" , ведь деформация проявляется в другой плоскости?На что влияет скорость протяжки? Остывание профиля, покрытого глицерином достаточно медленное.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2009, 16:32:13 от Гибщик »
|
|
|
|
|
MASTERR
Модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #12 : 13 Февраль 2009, 16:28:35 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Сан-Саныч .Время прогрева с наполнителями 5 минут при 122гр +техника гибщика ,а именно скорость.Профиль даже не должен опомнится ,как его согнули.
|
|
|
|
MASTERR
Модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #13 : 13 Февраль 2009, 16:33:25 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Время не добавляю.Сужаю габаритные цепи(уменьшая люфт ),стараюсь завести профиль с большой скоростью,чем быстрее тем лучше.
Вопрос . Что дает "сужение габаритных цепей" , ведь деформация проявляется в другой плоскости? Это под уплотнительную резину сужаю,там бывают проблемы.А по другой плоскости что-то подобное наблюдается ,если после протяга не пролью дугу обильно глицерином,так проблем не было.
|
|
|
|
Гибщик
Клуб Okna.ua
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 168
Поблагодарили 42 раза
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Ответ #14 : 13 Февраль 2009, 16:38:22 » Re: Гибка тонкостенных эконом ПВХ профилей
|
|
Сан-Саныч .Время прогрева с наполнителями 5 минут при 122гр +техника гибщика ,а именно скорость.Профиль даже не должен опомнится ,как его согнули.
Вот здесь в точку.На мой взгляд тонкостенные профиля не следует перегревать макс 125 град и время до 5-7мин(глицериновый разогрев).В этом случае размягчается наружные стенки , а внутренние перегородки еще не совсем. Таким образом профиль удерживает геометрию. Но вопрос собственно в другом. Насколько меняется формула минимального гиба. Понятно, что на радиус влияет состав и т.д , но что говорит практика? На сколько увеличивается мин радиус?
|
|
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2009, 16:49:19 от Гибщик »
|
|
|
|
|