Вход
 
Страниц: 1 [2]
 
Тема: 

Нужно ли К стекло?

 (Прочитано 5031 раз)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #15 : 27 Январь 2009, 10:53:42 » Re: Нужно ли К стекло?


Цитата: Snowmen от 27 Январь 2009, 10:44:18
Что Марк не надо Вас критиковать? Улыбка


                 Писал по памяти, видно кое-что подзабыл Покраснел Пересчитал максимум по формуле Вина  - и поэтому стер... Действительно, максимум приходится на 10 мкм (но все-таки не 9 мкм).


Для начала, приведу статью, которую уже нашел  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]






       


Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #16 : 27 Январь 2009, 11:05:28 » Re: Нужно ли К стекло?


                Все. Сообразил. Подвох в том, что Снежный Человек оперирует только графиком пропускательной способности обычного стекла, а надо еще смотреть на графики поглощательной и отражательной способности. Обычное оконное стекло там, где не пропускает инфракрасное излучение (более 1500 нм) - начинает его поглощать, о энергосберегающее - отражает!!!


         Физика такая - простое стекло поглощает тепло из помещения и излучает его на следующее стекло или наружу. Энергосберегающее стекло поглощает очень мало и следовательно излучает тоже очень мало... Идея
« Последнее редактирование: 27 Январь 2009, 11:08:19 от Mark »
Snowmen
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 8
Откуда (Город): F


« Ответ #17 : 27 Январь 2009, 11:29:29 » Re: Нужно ли К стекло?


Читал эту статью Улыбка Конструктивная. Вопрос только в том сколько всетаки переизлучается наружу Улыбка

Если верить нарисованным там графикам, то оконное стекло ведет себя на длинноволновом диапазоне, так-же как стеклопоглощающее. (Рис2 Б)

Следовательно => Одно обычное стекло переизлучает/отражает обратно 27+7 = 34%, а в стеклопакете 3 стекла, что в итоге имеем?Улыбка
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #18 : 27 Январь 2009, 18:25:43 » Re: Нужно ли К стекло?


Цитата: Snowmen от 27 Январь 2009, 11:29:29

Если верить нарисованным там графикам, то оконное стекло ведет себя на длинноволновом диапазоне, так-же как стеклопоглощающее. (Рис2 Б)

Следовательно => Одно обычное стекло переизлучает/отражает обратно 27+7 = 34%, а в стеклопакете 3 стекла, что в итоге имеем?Улыбка



     В том то и дело, что не так. Просто на графике приведена только пропускательная способность стекла, а есть еще такие два понятия, как поглощение и отражение. В сумме все эти три показателя в процентах равны 100%. Так вот, повторяю, в длинноволновом диапазоне у простого стекла поглощение более 90%, а у энергосберегающего - отражение более 90%. А пропускание, которое приведено на рис 2Б упомянутой статьи действительно при длине волны более 1500 нм почти одинаковое.

      Вашу последнюю фразу просто не понял - извините...

 
Snowmen
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 8
Откуда (Город): F


« Ответ #19 : 28 Январь 2009, 10:11:06 » Re: Нужно ли К стекло?


Там показанный стекла поглощательного типа. Берется обычное стекло и "расстягивается" его поглощательная способность вверх к более высоким температурам (Для поглощения солнечного средневолнового излучения например).
И имеются конкретные данные по поглощению/отражению такого стекла для средневолнового ик диапазона.

100% падает, 7% отражается, 27% переизлучается обратно (Рис 2Б)
Далее я просто предполагаю, что если мы имеем график теплопоглощения для стекла с "растянутым" диапазоном, то для обыного стекла можно предположить такие-же своства только для длинноволнового диапазона ик Улыбка

Далее показанна конструкция, из 2 стеклол = обычного и теплоизолируещего и их поведение на средвеволновом диапазоне. Конструкция из 2 стекло пропускает уже меньше излучения, на 16%.
Но это обычное + тепло.
А если 2 тепло?
А если 3 тепло? Улыбка
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #20 : 28 Январь 2009, 18:31:32 » Re: Нужно ли К стекло?


Цитата: Snowmen от 28 Январь 2009, 10:11:06
Там показанный стекла поглощательного типа. Берется обычное стекло и "расстягивается" его поглощательная способность вверх к более высоким температурам (Для поглощения солнечного средневолнового излучения например).
И имеются конкретные данные по поглощению/отражению такого стекла для средневолнового ик диапазона.

100% падает, 7% отражается, 27% переизлучается обратно (Рис 2Б)
Далее я просто предполагаю, что если мы имеем график теплопоглощения для стекла с "растянутым" диапазоном, то для обыного стекла можно предположить такие-же своства только для длинноволнового диапазона ик Улыбка

Далее показанна конструкция, из 2 стеклол = обычного и теплоизолируещего и их поведение на средвеволновом диапазоне. Конструкция из 2 стекло пропускает уже меньше излучения, на 16%.
Но это обычное + тепло.
А если 2 тепло?
А если 3 тепло? Улыбка




         Дело в том, что теплообмен излучением (а есть еще и теплопроводность и конвекция) между параллельными поверхностями осуществляется по определенным физическим законам. Именно эти законы (А НЕ СХЕМЫ ИЛИ ГРАФИКИ) отражают физику процесса. Я уже когда-то предлагал на форуме сначала почитать учебники по строительной теплофизике (например, Богословского В.Н.) или строительной теплотехнике (Фокина К.Ф), а потом уже начинать вести дискуссию. Там очень подробно описываются все процессы теплопередачи через окна и видно, как влияет степень черноты (или эммисивитет) на процессы теплообмена излучением в воздушной прослойке и что дает энергосберегающее стекло...

      В частности, есть такой закон Стефана-Больцмана. Следствием из него является формула теплообмена излучением между двумя плоскими поверхностями. Величина этого излучения пропорциональна разности четвертых степеней абсолютных температур поверхностей тел (в данном случае стекол). А вот коэффициент пропорциональности в этой формуле очень сильно зависит от степеней черноты стекол.

      Для двух параллельных стекол этот коэффициент равен произведению некоторой постоянной величины на так называемую  приведенную  степень черноты, которая определяется формулой:


                                                       Епр = 1/(1/Е1 + 1/Е2 - 1)


     Для обычных стекол степень черноты Е чуть меньше единицы (где то 0,9) , а для энергосберегающих - около 0 (для I-стекла 0,04). Подставляйте и считайте. Легко посчитать, что когда одно стекло энергосберегающее - это дает существенный эффект, а два - уже почти ничего не добавляют.

     Если стеклопакет двухкамерный - эта же формула справедлива для каждой прослойки...


       Для одного же стекла (не в стеклопакете) физика вообще совсем другая (там почти весь теплообмен определяется конвекцией), поэтому схема в обсуждаемой нами статье где показано одно стекло - вообще от лукавого...
« Последнее редактирование: 28 Январь 2009, 18:33:08 от Mark »
Snowmen
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 8
Откуда (Город): F


« Ответ #21 : 29 Январь 2009, 12:35:29 » Re: Нужно ли К стекло?


Для обычных стекол, в каком диапазоне, степень черноты 0,9?
А для I-стекла коэф 0,04? То есть как у аллюминия? Я считал такой вариант по Фокину. Максимум прирост составил 40% теплосопротивления. И это для фольги в виде листа, который отражает весь диапазон возможных излучений.
А производители заявляют до 60% для своих селективных пленок.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2009, 12:38:18 от Snowmen »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #22 : 29 Январь 2009, 13:19:23 » Re: Нужно ли К стекло?


Цитата: Snowmen от 29 Январь 2009, 12:35:29
Для обычных стекол, в каком диапазоне, степень черноты 0,9?
А для I-стекла коэф 0,04? То есть как у аллюминия? Я считал такой вариант по Фокину. Максимум прирост составил 40% теплосопротивления. И это для фольги в виде листа, который отражает весь диапазон возможных излучений.
А производители заявляют до 60% для своих селективных пленок.



                 1. В законе Стефана-Больцмана речь идет об интегральной степени черноты, являющейся средневзвешенной характеристикой для всего диапазона электромагнитного излучения, который описывается кривой излучения Планка. Об этой степени черноты идет речь.


                  2. Действительно, у энергосберегающих стекол и у алюминиевой фольги почти одинаковые степени черноты, поэтому по закону Кирхгофа одинаковы и их интегральные поглощательные способности. Но вот пропускательные способности в видимом диапазоне, как мы понимаем, совершенно разные. Поэтому стекло прозрачно, а алюминий - нет. Но так бывает, поверьте, и никаким законам физики это не противоречит Веселый

                  3. Теплопередача через стеклопакет зависит не только от теплообмена излучением между стеклами, но и от конвекции. В обычном однокамерном стеклопакете, если Вы посчитаете по Фокину, доля теплопередачи излучением составляет где-то 65%, о конвекцией - 35%. Сопротивление теплопередаче стеклопакета  около 0,35 м2С/Вт. Если одно из стекол - энергосберегающее, доля излучения падает до нескольких процентов, но интенсивность конвекции несколько возрастает. При этом сопротивление теплопередаче стеклопакета возрастает до 0,55 м2С/Вт. И это с учетом краевых эффектов дистанционных рамок и без аргона. Вот почему говорят о 60% роста теплозащиты стеклопакета...

               Цифры, которые я привел - общеизвестны, получены по результатам испытаний и вошли в норматичные документы...

                   
« Последнее редактирование: 29 Январь 2009, 13:21:37 от Mark »
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #23 : 29 Январь 2009, 14:08:07 » Re: Нужно ли К стекло?


Марк Аркадьич прав
Snowmen
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 8
Откуда (Город): F


« Ответ #24 : 29 Январь 2009, 16:37:59 » Re: Нужно ли К стекло?


To Mark
Пересчитал с фольгой по Фокину, нашел ошибочку,  действительно примерно на 60 Улыбка

А в стеклопакете с 3 стеклами какой прирост по нормативам будет, с фольгой и без?




Страниц: 1 [2]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC