MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск
|
|
« Ответ #15 : 24 Октябрь 2008, 11:47:16 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
и не просто двухкамерные, а с шириной 40-42 мм, а не 32 как (в лучшем случае) в трехкамерные проф. системы. Да и жесткость пятикамерного профиля, думаю, будет получше (при условии, что толщина стенки профиля не постродала и армир в норме)
|
|
|
|
Cody
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 31
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #16 : 24 Октябрь 2008, 13:45:24 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Чем больше камер, тем "теплее" профиль.
Бесспорное утверждение. Но тут идет речь о связке профиль-стеклопакет. Есть такое понятие "узкое место", кототое может свести на нет целесообразность применения, в данном случае, 70-мм(или 5-камерного) профиля. Ведь нельзя утверждать о том, что сопротивляемость теплопередачи готовой конструкции состоит из суммы абсолютной сопротивляемости теплопередачи стеклопакета и профиля. 70-мм профиль позволяет устанавливать более широкие 2-камерные с/пакеты (2 дистанции ). Так, так, так, так, так... Значит смысла нет? и не просто двухкамерные, а с шириной 40-42 мм, а не 32 как (в лучшем случае) в трехкамерные проф. системы.
Максимальная ширина стеклопакетов для 70мм профиля (Kommerling и КВЕ) у "Сокоса" и "Новых окон" составляет 32мм и 30мм(обусловлено наличием соответсвующих штапиков). А о 40-42мм знать не слышали. Да и жесткость пятикамерного профиля, думаю, будет получше (при условии, что толщина стенки профиля не постродала и армир в норме)
Кстати, толщина армира оговаривается в договоре? Не встретила.
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #17 : 24 Октябрь 2008, 13:51:48 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
70мм может быть и 3-х и 4-х и 5-и камерным профилем. а 5камер может быть и в 60мм. по поводу широких стеклопакетов обратитесь на укрстрой технологию, там и кёмер и брюгман. может чем и помогут. что до армировки, да в договорах как то не доводилось встречать. хотя бывают варианты.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #18 : 24 Октябрь 2008, 13:54:13 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
70-мм профиль позволяет устанавливать более широкие 2-камерные с/пакеты (2 дистанции ). Так, так, так, так, так... Значит смысла нет? Почему Вы пришли к такому выводу? и не просто двухкамерные, а с шириной 40-42 мм, а не 32 как (в лучшем случае) в трехкамерные проф. системы.
Максимальная ширина стеклопакетов для 70мм профиля (Kommerling и КВЕ) у "Сокоса" и "Новых окон" составляет 32мм и 30мм(обусловлено наличием соответсвующих штапиков). А о 40-42мм знать не слышали. Ну это проблемы вышеуказанных фирм. Кстати, толщина армира оговаривается в договоре? Не встретила.
При желании можно внести.
|
|
|
|
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol
|
|
« Ответ #19 : 24 Октябрь 2008, 13:54:56 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Максимальная ширина стеклопакетов для 70мм профиля (Kommerling и КВЕ) у "Сокоса" и "Новых окон" составляет 32мм и 30мм(обусловлено наличием соответсвующих штапиков). А о 40-42мм знать не слышали. Возьмите самый узкий штапик из других профильных систем и будет у Вас самый широкий ст/пакет. Так многие поступают кто работает с 40м и 42м. Как я понимаю, для "Новых Окон" это не новое действие.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2008, 13:57:24 от Crushvit »
|
|
|
|
|
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol
|
|
« Ответ #20 : 24 Октябрь 2008, 13:56:02 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
70мм может быть и 3-х и 4-х и 5-и камерным профилем. а 5камер может быть и в 60мм. по поводу широких стеклопакетов обратитесь на укрстрой технологию, там и кёмер и брюгман. может чем и помогут. что до армировки, да в договорах как то не доводилось встречать. хотя бывают варианты.
Бывают, заедьте в Мариуполь!
|
|
|
|
_DM_
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2008, 23:08:29 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Доброго всем времени суток! Собрался менять окна, выбрал "Сокос" профиль "Кёммерлин Еврофутур Элеганс" 4-12-4-8-4. 1.Хочу поставить фурнитуру Wink Haus Comfort [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.winkhaus.com.ua/produkte.php?n1=fenster&n2=drehkipp&n3=autopilot_drehkipp&n4=autopilot_abstell&lang=de , понравилось периметральное проветривание 6мм, безопасность (надёжность при проветривании такая же, как и при закрытом окне), циркуляция воздуха естественная, не смешиваются потоки воздуха, защищённость при сильных осадках. Кто, что нибудь может добавить к вышеизложенному, возможно кто уже пользуется этим "комфортом", либо из продавцов, кто, что добавит, может какие нибудь ещё функции в "комфорте" есть ? 2. Так же хочу паро-гидрозащитную ленту на монтажный шов с внешней и внутренней стороны (illbruk монтаж) Знаю, что для 100% эффективности этого монтажа, нужно подготовить оконный проём. Но "Сокос" такие услуги не предостовляет, как и отделку откосов. В офисе "Сокоса" (пришедший замерщик вообще о ленте только краем уха слышал) толком о том, как будет проходить монтаж с лентой, вразумительных пояснений не получил. В связи с этим 2 вопроса: 1.На окнах решётки, не помешает ли это монтажу с лентой? 2.Внутреннюю ленту приклеют сразу на незастывшую пену, либо отдадут рулон со словами: "будут откосники работать, дашь им ленту они и приклеют"? 3. Замерщик написал размеры окна на 2см шире, и на 1см меньше по высоте, чем старая рама. Это нормально? 4. Самый волнующий меня вопрос: на окнах решётки, зазор нижней грани решётки над старым отливом 1-2,5см. Замерщик сказал, что нужно срезать решётки, а после монтажа окон ставить заново. Якобы отлив не станет в такой зазор (срезать не буду, потому что решётки на анкерах, которые остануться в стене после среза, а на новые дырки не удастся поставить). Действительно ли это так или он шабашку для своих ребят подгоняет (сложный демонтаж оплачивается дополнительно)? 5. Если с решётками действительно такая беда, отказавшись от отлива не будет ли это пагубно влиять на окно и на паро-гидрозащитную ленту ? 6. Есть ли вариант изогнуть аллюминиевый отлив под решётку? Заранее благодарю за реккомендации и ответы.
|
|
|
|
AvA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1168
Поблагодарили 228 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #22 : 28 Октябрь 2008, 23:43:58 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
1. С Комфортом не работаем, но на выставке щупал. Очень понравился девайс. 2. В принципе использованию лент мешают не решетки, а кривые, неровные четверти и проем. 3. На то он и замерщик. Не переживайте. Окно в любом случае меряются по наружному проему (в 99% случаев) и добавляется к высоте и ширине несколько сантиметров. Или не добавляется. Заочно дать ответ очень сложно, нужно видеть проем. Поэтому оставьте это на совести замерщика. 4. Опять же, надо смотреть по месту. Иногда отлив становится без демонтажа решеток, иногда приходится все-таки их демонтировать. 5. Однозначно без отлива нельзя. Вода будет затекать под окно. 6. При желании можно сделать все, что угодно. Вопрос в наличии этого желания и возможности выполнения. И будет ли изогнутый отлив нормально смотреться?
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #23 : 29 Октябрь 2008, 05:29:28 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
4. Самый волнующий меня вопрос: на окнах решётки, зазор нижней грани решётки над старым отливом 1-2,5см. Замерщик сказал, что нужно срезать решётки, а после монтажа окон ставить заново. Якобы отлив не станет в такой зазор (срезать не буду, потому что решётки на анкерах, которые остануться в стене после среза, а на новые дырки не удастся поставить). Действительно ли это так или он шабашку для своих ребят подгоняет (сложный демонтаж оплачивается дополнительно)?
Понятно .что всё по месту,но по сути 1-2,5см это и есть ваше спасение. Стёк отлива(капинос) нужно немного уменьшить по загибу чтобы он пролез в имеющейся зазор.Неудобства составит фиксация отлива.Такую проблему я решаю другим путём.Обычно отлив прикручивают после установки окна,в вашем случае ,нужно делать это действие До! Тоесть окно с прикрученным отливом устанавливаем в проём. С решётками бывает проблематично ставить сетку москитную
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2008, 05:34:09 от MASTERR »
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #24 : 29 Октябрь 2008, 10:57:48 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Вообще странно, что замерщик "Сокоса" не знает о использовании при монтаже пленок, ведь именно в их рекламном фильме показано, как их монтажники ставят окно с использованием пленок. А насчет решетки, мы обычно в таких случиях решетку снимаем, делаем все, что надо, а потом решетку выносим чуть дальше, м/сетка будет легче ставиться, по деньгам с клиента берем на 50-80 грн. больше.
|
|
|
|
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз
|
|
« Ответ #25 : 29 Октябрь 2008, 18:14:30 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Вообще странно, что замерщик "Сокоса" не знает о использовании при монтаже пленок, ведь именно в их рекламном фильме показано, как их монтажники ставят окно с использованием пленок. А насчет решетки, мы обычно в таких случиях решетку снимаем, делаем все, что надо, а потом решетку выносим чуть дальше, м/сетка будет легче ставиться, по деньгам с клиента берем на 50-80 грн. больше.
Замерщику фильм не показали!
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #26 : 30 Октябрь 2008, 09:19:11 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
А насчет решетки, мы обычно в таких случиях решетку снимаем, делаем все, что надо, а потом решетку выносим чуть дальше, м/сетка будет легче ставиться
Желающих согласиться на смещение решётки мало.
|
|
|
|
_DM_
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #27 : 30 Октябрь 2008, 10:25:47 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Спасибо Всем за ответы. Вообще странно, что замерщик "Сокоса" не знает о использовании при монтаже пленок, ведь именно в их рекламном фильме показано, как их монтажники ставят окно с использованием пленок.
Да, мне тоже странно, но так всё и было. Пришёл какой-то Саша посмотрел на спецификацию, которую я накануне в офисе сделал, и спрашивает: "а, что это за лента какая то написана, это что ?" После того как я ему рассказал - что это, он вспомнил, что слышал о ней. И теперь меня беспокоит такой вопрос : ведь нормальный замерщик должен то был определить, какую ленту использовать для монтажа (ПСУЛ бывает с разным расширением от 3мм до 18мм помойму), ведь если поставить ленту с расширением меньшим, чем зазор между окном и четвертью, то лента теряет свои паро-гидроизоляционные свойства. А так, меня не радует перспектива, когда привезут окна, приклеют первую попавшуюся ленту (лишь бы заказчик был доволен, лента та есть), а она хоть и ПСУЛ, но с меньшим расширением рассыпется через полгода. Вот цитата с сайта: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.illbruck.kiev.ua/index.htm " Мне установили ленты ПСУЛ, но через полгода они начали разрушаться... Ленты ПСУЛ должны подбираться для каждого размера стыка таким образом, чтобы лента в стыке расширилась не полностью, а на определенный процент от своей полной толщины (см. таблицу подбора размеров). Если лента расширится в стыке больше, чем положено, она не будет выполнять свои функции и станет подвержена разрушению." Вот так то, и вообще, получить нормальную консультацию по этому вопросу в Сокосе пока не удалось, я был в 2х офисах Сокоса в Донецке, так вот в одном из них, мне вообще девушка консультант выдала, что эти ленты в быту не используются, и она не сталкивалась с заказами подобного рода. А насчет решетки, мы обычно в таких случиях решетку снимаем, делаем все, что надо, а потом решетку выносим чуть дальше, м/сетка будет легче ставиться, по деньгам с клиента берем на 50-80 грн. больше.
Москитной сетке решётка мешать не будет, я её специально заказывал с выгнутыми элементами для москитки. Вообще я конечно не специалист и мои рассуждения Вам могут показатся дилетантскими, но я вижу, как сделаны отливы у соседей. Там эти отливы абсолютно не мешают решётке, или наоборот. У меня ситуация ничуть не хуже и думаю места для отлива вполне достаточно, я больше сомневаюсь в квалификации замерщика, он кстати говорил, что нужно минимум 5см зазор. Просто он нашёл самый простой путь: срезать и всё, а дальше заказчик пусть хоть стены себе разворотит этими решётками (высверливать срезанные анкера). Кстати срезать они могут за 50$, а вот поставить назад ты уж сам как нибудь. Желающих согласиться на смещение решётки мало.
Так в том-то и дело, что если бы предложили: "Мы всё аккуратненько сделаем, и снимем и назад установим, а ты нам за это столько-то." Но ведь нехотят либо немогут.
|
|
|
|
_DM_
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #28 : 31 Октябрь 2008, 12:07:14 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Доброго всем дня! В продолжение эпопеи с решётками: решил проверить квалификацию замерщика Сокоса, который сказал, что: "Решётки мешают и их в любом случае надо срезать, надо делать сложный демонтаж ~50$ ". Другого выхода я не видел (тем более у меня были сильные сомнения в целесообразности предложенного замерщиком решения) : зашёл в 2 разных салона по продажам окон, и заказал на один день, но на разное время замерщиков из этих фирм. Таким вот, может быть не совсем честным способом по отношению к этим двум фирмам (прошу меня извинить), но мне пришлось так поступить, ибо сам я не специалист, а проверить другим способом я не мог, тем более Сокос во второй раз по моей просьбе замерщика не прислал бы. РЕЗУЛЬТАТ: ни одному, ни второму замерщику, ни одна из 3х решёток не мешает, ни для монтажа окон, ни для монтажа отлива. ДЕЙСТВИЯ: звоню в салон Сокоса, объясняю ситуацию, приезжает монтажник, осматривает наружные оконные проёмы с решётками, и РЕЗУЛЬТАТ который выше, полностью подтверждается, т.е. ничего срезать не нужно, ничего никому не мешает. Заодно приедет другой замерщик и перемеряет всё заново. На этом пока всё, как будут развиваться события дальше постараюсь написать. P.S. один вопрос: как всётаки быть с ПСУЛом, паро-гидрозащитной лентой. Стоит её брать и ставить на монтажный шов, либо утеплить откосы и будет всё окэй? Цена вопроса не маленькая 1100грн. Прошу быстрее откликнуться, заказывать окна буду сегодня-завтра.
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #29 : 31 Октябрь 2008, 14:16:58 » Re: Хочу ОКНА!!! в Донецке
|
|
Доброго всем дня! В продолжение эпопеи с решётками: решил проверить квалификацию замерщика Сокоса, который сказал, что: "Решётки мешают и их в любом случае надо срезать, надо делать сложный демонтаж ~50$ ". Другого выхода я не видел (тем более у меня были сильные сомнения в целесообразности предложенного замерщиком решения) : зашёл в 2 разных салона по продажам окон, и заказал на один день, но на разное время замерщиков из этих фирм. Таким вот, может быть не совсем честным способом по отношению к этим двум фирмам (прошу меня извинить), но мне пришлось так поступить, ибо сам я не специалист, а проверить другим способом я не мог, тем более Сокос во второй раз по моей просьбе замерщика не прислал бы. РЕЗУЛЬТАТ: ни одному, ни второму замерщику, ни одна из 3х решёток не мешает, ни для монтажа окон, ни для монтажа отлива. ДЕЙСТВИЯ: звоню в салон Сокоса, объясняю ситуацию, приезжает монтажник, осматривает наружные оконные проёмы с решётками, и РЕЗУЛЬТАТ который выше, полностью подтверждается, т.е. ничего срезать не нужно, ничего никому не мешает. Заодно приедет другой замерщик и перемеряет всё заново. На этом пока всё, как будут развиваться события дальше постараюсь написать. P.S. один вопрос: как всётаки быть с ПСУЛом, паро-гидрозащитной лентой. Стоит её брать и ставить на монтажный шов, либо утеплить откосы и будет всё окэй? Цена вопроса не маленькая 1100грн. Прошу быстрее откликнуться, заказывать окна буду сегодня-завтра.
Первый замерщик скорее всего был каким-нибудь стажером. По поводу ПСУЛа и паро- и гидроизоляционых пленок. У нас в Крыму их практически не достать, в свободной продаже их нет вообще, если только заказывать где-то на Украине. За всю свою практику использовали их всего пару раз, когда доставал сам клиент. Все остальные окна стоят, претнзий нет. Когда ставил себе не использовал. Единственное, что дома у себя сделал это наружний откос отелал гидроизоляционной мастикой, наложил слоев семь наверное, по деньгам эта продцедура вообще копейки.
|
|
|
|