[RAF]

Кстати, раз уж пошла тема о толщине металла... Кто работал или работает с так называемым "перфорированным" армированием? Название не совсем правильное, поскольку как таковой перфорации ( получения отверстий ) в этом армировании нет. Насколько я понимаю, путем специальной мехобработки получается упрочнение структуры металла, улучшающее его параметры, т.е. например при исходной толщине металла 1.2 мм. механические свойства прокатанного листа на уровне металла толщиной 1.4 мм, ну а цена соответственно ниже...
Вопрос возник после беседы с двумя переработчиками, один из которых работает строго на армировании 1.2-1.4 мм, а второй на "перфорированном" 1 мм. Каждый привел столько доводов, что захотелось узнать мнение других переработчиков. Лично моё мнение-такое армирование имеет право на жизнь, но есть ли у него существенные недостатки? Прошу высказать своё мнение. Спасибо.

[VikVal]

Не нравится мне это армирование. Не верю я, что, если тонкий металл помять, то он по прочности как толстый становится. Рёбер-то жёсткости там нет, так, пупырышки одни. Саморезы в нём часто ломаются и часто проворачиваются. Пробовали мы. Кстати ни одного протокола испытаний по статике никто не показывает, слова одни.

[Алік]

Вопрос возник после беседы с двумя переработчиками, один из которых работает строго на армировании 1.2-1.4 мм, а второй на "перфорированном" 1 мм.

Обо нарушают технологию, второй - вообще аля Вирто.

[VikVal]

   Блин, и как прикажете честно конкурировать, с ними, если у них армир максимум 1,4, а то 1 мм, даже, если "жмаканый"

[Димян]

  Блин, и как прикажете честно конкурировать, с ними, если у них армир максимум 1,4, а то 1 мм, даже, если "жмаканый"

Вот Вам конкуренция!А то профиль турецкий-плохой!Налоги и ВТО!

[Димян]

Приходил к одним как строитель!Сколько стоит окно-1150грн.А если триста окон-920!Но можем сделать и по 700 грн.с применением вот таких приемов!

[RAF]

Не нравится мне это армирование. Не верю я, что, если тонкий металл помять, то он по прочности как толстый становится. Рёбер-то жёсткости там нет, так, пупырышки одни. Саморезы в нём часто ломаются и часто проворачиваются. Пробовали мы. Кстати ни одного протокола испытаний по статике никто не показывает, слова одни.

Спасибо за ответ. Насчёт протоколов мне и самому интересно будет их увидеть, появится что - отпишусь на форум. Насчёт отсутствия рёбер жёсткости... их-то роль  как раз и должны выполнять эти "пупырышки", полученные прессованием металла, и именно если в них и попадает саморез, то может и ломаться, или не вкручиваться ( со слов переработчика ). Так что местное упрочнение структуры металла налицо... Вопрос в другом - действительно ли это местное упрочнение увеличивает прочность всего армирования, за счёт чего можно уменьшать толщину листа? По логике, "пупырышки" расположены на расстоянии 1-1.5 мм. друг от друга, должно же это влиять на прочность металла?
Насчёт нарушителей технологии-без комментариев...  

[Алік]

Приходил к одним как строитель!Сколько стоит окно-1150грн.А если триста окон-920!Но можем сделать и по 700 грн.с применением вот таких приемов!

Флаг им в руки... ...и паровоз навстречу! 

[VikVal]

Предлагаю переработчиков, использующих подобные приёмы, а так-же, продавцов, предлагающих подобную продукцию, распинать на столбах и заборах, прикрепив на грудь табличку с надписью "ЖУЛИК", тела не снимать до полного обнажения скелета. Как в средневнковой Европпе воров.

[VikVal]

Пупырышки - они и пупырышки, рёбрами быть не могут. Ребро - оно работает на устойчивость, т.е. на сжатие-растяжение потому оно и жёсткости, а пупырышки - работают на изгиб металла между этими самыми пупырышками, или убедите меня в обратном, или я начну, сейчас, плеваться ядом.

[VikVal]

А саморезы ломаются не потому, что металл, якобы, упрочнился, а потому, что вкручивается под несвойственным ему углом в эту самую пупырышку.
В этом "особоупрочненном металле" армировочные саморезы проворачиваются через один. Стыдно кому такое окно показать. Дрянь армирование.

[Irishka]

Я была в диком восторге от этого армирования напомнила фирменную туалетную бумагу о какой прочности может быть речь???

[Димян]

Флаг им в руки... ...и паровоз навстречу! 
[/quote]
Производитель новый не более года!Может это мы их так загнали?Другого выхода нет!
Я их не оправдываю!!!

[RAF]

Пупырышки - они и пупырышки, рёбрами быть не могут. Ребро - оно работает на устойчивость, т.е. на сжатие-растяжение потому оно и жёсткости, а пупырышки - работают на изгиб металла между этими самыми пупырышками, или убедите меня в обратном, или я начну, сейчас, плеваться ядом.

Плеваться ядом не надо. Да и вообще плеваться некультурно... Не будем вникать в термины, ребра жёсткости применяют и при расчёте конструкций на сложные виды деформаций, где может быть не только растяжение-сжатие, но и кручение, и изгиб - в окнах кстати также. Не в этом дело. Ваше мнение о этом виде армирования я услышал, негативное, и спасибо за него. Может ещё будут мнения? Для меня, как дилера,  важно знать, не возникнет ли проблем в эксплуатации с конструкциями, где применён такой профиль. Ещё раз спасибо.

[VikVal]

Дело ИМЕННО в этом. "Перфорированное" армирование - это просто маркетнговый ход.
В техническом каталоге любого, уважающего себя, производителя профиля, обязательно указаны сечения рекомендуемых  армирующих профилей с обязательным указанием значений модулей упругости по двум осям Х и Y. Исходя из этих значений расчитываются максимальные значения прогибов для различных конструкций под различными ветровыми нагрузками.
Никто из поставщиков "перфорированного" армирования этих данных не даёт, ограничиваются обтекаемыми формулировками, вроде, "статика - аналог 1.52" Всё.
Кто проверял эту статику, где, когда, какие были получены результаты - неизвестно. Вывод - исследования не проводились, а если и проводились, то результаты оставили желать много лучшего, поскольку будь иначе - результаты были бы обнародованы.
Теперь попытайтесь сами ответить на свой вопрос, будут ли проблемы при эксплуатации конструкций, изготовленных с применением армирования, прочностных характеристик, которого не знает никто, а кто знает - помалкивает.