[kessler]

Не холодный - с полной уверенностью могу сказать, т.к. у меня такой стоит. Правда,ставил из-за того, что не было штапика под 24-й пакет.
А так- по ощущениям (стоит уже года четыре и пережил -27) не холоднее,чем стандартный.
Смотрится мощно - можно использовать как маркетинговый ход

[VikVal]

Субъективно - может быть, а как с требованием по сопротивлению теплопотерям  0.6 ?

[kessler]

а кто особо их соблюдает при остеклении старых домов - желание клиента еще не отменяли.

[VikVal]

Да, но как сертифицировать окно с таким стеклопакетом, оно же не пройдёт климатических испытаний.

[Mark]

       Согласно ДБН В.2.6-31:2006, таблица И.1, сопротивление теплопередаче вертикальной воздушной прослойки зимой при толщине 15 мм составляет 0,18 м2 С/Вт, а в диапазоне 20-30 мм - 0,19 м2 С/Вт. Отсюда можно сделать вывод, что стеклопакет 4-24-4 теплее стеклопакета 4-16-4 не более чем на 0,01 м2 С/Вт.

       В таблице М1 этого же ДБН можно найти сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-16-4. Оно составляет 0,32 м2 С/Вт. Тогда сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-24-4 должно быть 0,33 м2 С/Вт.


        В чем проблема этого расчета? Дело в том, что в таблице И.1 даны данные по неограниченной воздушной прослойке, а М1 - приведенной с учетом края стеклопакета. Если бы этот край не учитывался, тогда сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-16-4 составлял бы:

      1/23 + 0,004/0,8 + 0,18 + 0,004/0,8 + 1/8.7      =    0,348 м2 С/Вт,

а 4-24-4   - соответственно 0,358 м2 С/Вт.

        Поскольку мы не знаем точных размеров стелопакета, то получается, что фактическое сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-24-4 будет находиться в диапазоне от 0,33 до 0,36 м2 С/Вт.

      

                    

[Mark]

Надеюсь, что я ответил на вопрос Романа?

[Roman ekran]

Надеюсь, что я ответил на вопрос Романа?

  Дякую, Mark! Я впринципі підозрював, що 4-16-4 та 4-24-4 будуть мати приблизно одинакові характеристики, але хотілось почути якусь обгрунтовану відповідь спеціаліста який займався дослідженнями в цій галузі, бо догадки це просто догадки не більше.

[Mark]

    Не за что. Всегда рад помочь!

[VikVal]

Уважаемый Марк Аркадиевич, в одной из тем Вы писали, что при увеличении дистанции, между стёклами в однокамерном стеклопакете, свыше 18 мм происходит плавное снижение сопротивления теплопотерям, а сдесь предполагаете, что стеклопакет с дистанцией 24 мм "теплее" стеклопакета с дистанцией 16 мм на 0,01. Где истина?

[Mark]

Уважаемый Марк Аркадиевич, в одной из тем Вы писали, что при увеличении дистанции, между стёклами в однокамерном стеклопакете, свыше 18 мм происходит плавное снижение сопротивления теплопотерям, а сдесь предполагаете, что стеклопакет с дистанцией 24 мм "теплее" стеклопакета с дистанцией 16 мм на 0,01. Где истина?

       Уважаемый Виквал! Хочу сказать, что истина всегда конкретна.

              Действительно, по американским данным с ростом толщины дистанции выше 18 мм начинается плавное увеличение теплопотерь, о чем я писал ранее. Однако в ответе на вопрос Романа я оперировал данными из украинских стандартов, согласно которым после 20 мм толщины прослойки еще происходит слабый рост теплозащиты. 

        Я могу обьяснить это тем, что исследования в США производятся по американским стандартам, когда в качестве наружной температуры принимается температура 0 градусов, а в Украине - по украинским, в которых температура наружного воздуха принимается - 27 градусов (наиболее холодная пятидневка для самого холодного города Украины Луганска) - см. здесь  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]. Поэтому результаты исследований разные.

        Ксати, косвенно правоту моего предположения подтверждает и ДБН В.2.6 - 31:2006, табл. И1, в котором при положительных температурах для прослоек от 10 до 30 мм приводится одинаковое значение сопротивления теплопередаче 0,15 м2 С/Вт. Снижение сопротивления теплопередаче, правда, в ДБН не приводится, но, как видите, и роста, как при отрицательных температурах, уже нет. Возможно, снижение теплозащиты стеклопакетов после 18 мм, о котором пишут американцы, в украинских исследованиях находился в пределах точности измерений, поэтому не был зафиксирован.
   

       

         

[VikVal]

Понятно, спасибо за исчерпывающий ответ.
Всё-таки, как по мне, то пакет 4-24-4 - холодный.

[Mark]

Понятно, спасибо за исчерпывающий ответ.
Всё-таки, как по мне, то пакет 4-24-4 - холодный.

      Абсолютно с Вами согласен, с точки зрения теплозащиты этот стеклопакет при обычных стеклах никакой. Но из каких-то других соображений (например, унификация штапика) его иногда можно применять.

[yarmis]

У нас процентов 30 всех однокамерных стеклопакетов с формулой 4-24-4. Хотя они немножко дороже, чем 4-16-4, многим нравится, что стеклопакет кажется массивнее, а штапик тоньше.

Также, когда на одном объекте есть и однокамерные, и двухкамерные стеклопакеты (а мы их делаем только 32мм 4-8-4-12-4), то сами рекомендуем ставить однокамерные 4-24-4, чтобы не отличался штапик.

А тенденция такая, что широких однокамерных стеклопакетов 4-24-4 заказывают все больше.

[kessler]

Ув. Марк,я немножко не согласен с формулировкой, что такой стеклопакет "никакой". Может,имелось ввиду, что практически такой же как и стандартный 24 мм ?

[Gray]

А тенденция такая, что широких однокамерных стеклопакетов 4-24-4 заказывают все больше.

Тенденцию всегда делают хорошие продавцы