Вход
 
Страниц: 1 [2] 3 4
 
Тема: 

Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.

 (Прочитано 9380 раз)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #15 : 15 Декабрь 2007, 19:54:14 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: Алік от 15 Декабрь 2007, 19:22:00
Но ведь в двухконтурных системах  физика та же, что и в наружной камере трёхконтурных.


Не совсем. Каждый контур - это определенное сопротивление паропроницанию. Если предположить, что все контуры имеют одинаковое сопротивление, то в системах с двумя контурами уплотнения влажность воздуха в притворе будет где-то средней между абсолютной влажностью наружного и внутреннего воздуха. А в системах с тремя контурами, где в притворе две камеры, воздух в наружной камере более сухой, чем во внутренней. Это как в электричестве - замените влажность на электрический потенциал цепи, а контуры уплотнения  изобразите в виде сопротивлений,  и вы легко поймете, что я имел в виду.

Конечно, сливные отверстия накладывают свой отпечаток на эту физику, но принцип остается тот же. Если продолжить аналогию с электричеством, то просто несколько уменьшаются сопротивления - аналоги наружных контуров уплотнения, но электрический потенциал наружной камеры в системе с тремя контурами все равно будет значительно меньше.

Извените, возможно мое изложение несколько сложновато, но физика здесь такая.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2007, 20:04:51 от Mark »
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2007, 20:37:32 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Если проводить аналогию с электричеством, то сливные отверстия будут играть роль проводника, сопротивление должно если не упасть до нуля, то значительно понизится. К тому же они не только сливные, но и вентялиционные, идёт постоянный (дозированый конено) воздухообмен.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #17 : 15 Декабрь 2007, 21:35:37 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: Алік от 15 Декабрь 2007, 20:37:32
Если проводить аналогию с электричеством, то сливные отверстия будут играть роль проводника, сопротивление должно если не упасть до нуля, то значительно понизится. К тому же они не только сливные, но и вентялиционные, идёт постоянный (дозированый конено) воздухообмен.


Проводник тоже имеет сопротивление, оно в данном случае далеко не нулевое. Продолжаю утверждать, что для наружного контура уплотнения вместе со сливными отверстиями  характерно одно сопротивление паропроницанию, для внутреннего другое, для среднего -третье. Первое несколько меньше двух других, но не на много - иначе воздух в притворе двухконтурных систем имел бы очень низкую температуру и окно просто бы промерзало. Поэтому физика такова, как я сказал - я в этом уверен.

Кстати, если для систем с двумя контурами уплотнения очень опасна  существенная разгерметизация наружного контура (из-за чего я автору рассматриваемого вопроса и предложил это сделать очень осторожно), то для трехконтурных систем это не так опасно - остается еще два контура - и часто особенно в теплой Европе герметизацию наружного контура или не делают, или делают менее тщательно.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2007, 21:39:53 от Mark »
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #18 : 17 Декабрь 2007, 09:59:57 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


а может все таки перекатать резину на внешнем контуре рамы?( часто в углах она бывает сильно обрезана)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #19 : 17 Декабрь 2007, 10:03:44 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: Zloy Bambr от 17 Декабрь 2007, 09:59:57
а может все таки перекатать резину на внешнем контуре рамы?( часто в углах она бывает сильно обрезана)


И что это даст? Тут же речь не о дождевой воде, как я понял, идет, а о том, что конденсат застаивается и не высыхает
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #20 : 17 Декабрь 2007, 10:09:50 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


тут вообще непонятно о какой воде речь идет вообще. я имею ввиду воду дождевую.
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"


WWW
« Ответ #21 : 17 Декабрь 2007, 10:32:00 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Речь о дождевой воде и профиле Трокаль.
Shuttledj
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 7

« Ответ #22 : 17 Декабрь 2007, 10:50:11 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Спасибо всем за ответы. Но на дождевую воду не похоже, скорее конденсат... но почему так много..
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2007, 12:24:34 от ok »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #23 : 17 Декабрь 2007, 11:56:18 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: Shuttledj от 17 Декабрь 2007, 10:50:11
Спасибо всем за ответы.Но на дождевую воду не похоже,скорее конденсат...но почему так много..


Много потому, что вы живете в квартире, а следовательно выделяете влагу - дышите, моете посуду, варите еду. Возможно у Вас есть рыбки, растения. Иногда сушится белье. На самом деле воды в помещениях выделяется много, и если еще не все впорядке с вентиляцией, то отсюда и большое количество конденсата.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #24 : 17 Декабрь 2007, 11:57:07 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: snark от 17 Декабрь 2007, 10:32:00
Речь о дождевой воде и профиле Трокаль.


Дождевая вода, как видите, не при чем
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"


WWW
« Ответ #25 : 17 Декабрь 2007, 12:11:55 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Не вижу. Это мнение клиента, причем: он сам не уверен.
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"


WWW
« Ответ #26 : 17 Декабрь 2007, 12:13:01 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: Shuttledj от 17 Декабрь 2007, 10:50:11
Спасибо всем за ответы.Но на дождевую воду не похоже,скорее конденсат...но почему так много..

А на стеклопакете конденсат есть?
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #27 : 17 Декабрь 2007, 13:01:12 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: snark от 17 Декабрь 2007, 12:11:55
Не вижу. Это мнение клиента, причем: он сам не уверен.


Так зима же на дворе. Откуда дождевая вода? Клиент написал 15 декабря, что лужа не высыхает. Мне например понятно, что косых постоянных дождей в это время не было в Кривом Рогу, поэтому и мысль о конденсате.
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #28 : 17 Декабрь 2007, 13:27:36 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


на сколько известно мне из практики, конденсат обычно появляется внутри помещения , а не снаружи. Если из нутри тогда каким образом он попадает в раму? А письмо написано 15-го а когда проблема появилась не указано.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #29 : 17 Декабрь 2007, 17:09:21 » Re: Trocal Innonova 5 камер 2й стеклопакет при открытии внизу на раме вода.


Цитата: Zloy Bambr от 17 Декабрь 2007, 13:27:36
на сколько известно мне из практики, конденсат обычно появляется внутри помещения , а не снаружи. Если из нутри тогда каким образом он попадает в раму? А письмо написано 15-го а когда проблема появилась не указано.


Если Вы имеете отношение к оконному производству, то пойдите в цех и попросите рабочих показать, где на створке делаются специальные дренажные отверстия. Через них любая влага, попавшая в пространство створки, например, образовавщаяся на торцах стеклопакета, стекает на раму. Вам не кажется, что если бы это была просто дождевая вода, то вопрос бы нам не задавали? И не ссылались бы на то, что фирма не смогла объяснить происхождение влаги.
Страниц: 1 [2] 3 4
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC