Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
 |
« Ответ #30 : 02 Февраль 2014, 18:15:15 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
...
Господа , а что это все защищают производителя?
...
Где Вы видите защиту производителя, пользвольте полюбопытствовать? |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #31 : 02 Февраль 2014, 19:11:11 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Вы не забывайте сначала причина а потом следствие. Так в чем причина? ...
Какое ДСТУ? Причина одна- цена! А затем полученный результат, ведь такого могло и не быть. Правильно? |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #32 : 02 Февраль 2014, 19:47:17 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Многие программы расчета реализованы таким образом, что при заказе дилер может ставить угловые усилители (копыта) или не ставить. Когда заказчик считает дверь у того, кто заложил усилители и идет к конкуренту, а потом приходит и говорит, что за углом на 200 грн дешевле, то варианта два - отдать конкуренту или сделать то же самое. Вот где змей-искуситель зарыт. Дальше .... ну мы то знаем, что дальше бывает....
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #33 : 02 Февраль 2014, 21:21:39 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Знаем и делаем как за углом...  Дилер сэкономил, дилер пусть теперь и исправляет за свой счет, если конечно дилер не докажет производителю, что производитель был не прав выпустив с производства такую конструкцию (без копыт). |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #34 : 02 Февраль 2014, 22:05:27 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Ага так и сделали вот только на расстоянии 8см от угла армир не прослежуется, так легко ...
Потому что его не зарезали на ус . А на ус армирование нарезают только для установки копыт с последующей сваркой и стяжкой углов по диагонали при помощи винтов . Последнее есть не во всех профильных системах. Кстати могли бы написать точную серию профиля. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #35 : 02 Февраль 2014, 22:21:00 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
А можно спросить, бывает непрерванный армир, проходящий через угол створки? P.S. Как это по-русски: расфуячить что нить некорректным использованием, а потом искать причину, почему за это должен отвечать поставщик ... не через сам угол...дело в том, что посоветовали закрепить в армир, его там нет вблизи угла, уголки поставили просто закрепив в пластик, а прерванный армир -это когда в двери шириной 1метр, армир есть сантиметров 50, а по высоте створке вообще местами... Брак завода или вина потребителя? И как выйти из этой ситуации, вот что интересует Доброе время суток. Господа , а что это все защищают производителя? В пакпке переработчика указано что можна делать фасадку без "копыт"  Читайте внимательно! Армир менее 500мм на метровую ширину двери! Это как? По ДСТУ??? Вы не забывайте сначала причина а потом следствие. Так в чем причина? , в силе удара сквозняком? А Вы все померяли эту силу и уверенны что она больше чем минимально допустимая для разрыва согласно ДСТУ?. Ели не ошибаюсь это ВДС? Если так то обратитесь на ТОВ МИРОПЛАСТ с просьбой о допустимости изготовления фасадных дверей без усилителей сварного соеденения. Скорее всего это не возможно так как при изготовлении таких дверей они не пройдут обязательную сертификацию на прочность сварного соеденения! Следовательно это не только нарушение норм но и 100 процентов БРАК. А что такое фасадная дверь уважаемый ? Балконная дверь может быть фасадной ? Может . Копыта ставят в балконную дверь ? Нет. А если балконная дверь сделана из профиля входной группы ? То вполне . Дальше. Двери входные и двери офисные(межкомнатные) могут быть так же фасадными. Но в офисных группах копыта не предусмотрены как правило . Это БРАК ? И кто сказал что это не по ДСТУ ? И причём тут сертификация ? Сегодня для производителей окон из ПВХ она добровольная. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #36 : 02 Февраль 2014, 22:29:30 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Обычная проблема последних лет в оконной сфере. При покупке смотрят только на стоимость, при проблеме вспоминают нормы законов и ищут виноватых.
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #37 : 02 Февраль 2014, 22:38:19 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Коллеги, мы уже по этому кругу ходим раз надцать. И всегда найдутся как те, кто будет стоять за качество ( довольно часто в угоду прибыли) и тот, кто будет продавать все что угодно - лищь бы продать. Такова сермяжная правда жизни (как говаривал О.Бендер)
|
|
|
|
|
AntonOFF
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 15
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #38 : 02 Февраль 2014, 23:31:00 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
...
Господа , а что это все защищают производителя?
...
Где Вы видите защиту производителя, пользвольте полюбопытствовать? Ой. Показалось.  Все на стороне конечника, угу  |
|
|
|
|
AntonOFF
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 15
Поблагодарили 12 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #39 : 02 Февраль 2014, 23:53:30 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
А можно спросить, бывает непрерванный армир, проходящий через угол створки? P.S. Как это по-русски: расфуячить что нить некорректным использованием, а потом искать причину, почему за это должен отвечать поставщик ... не через сам угол...дело в том, что посоветовали закрепить в армир, его там нет вблизи угла, уголки поставили просто закрепив в пластик, а прерванный армир -это когда в двери шириной 1метр, армир есть сантиметров 50, а по высоте створке вообще местами... Брак завода или вина потребителя? И как выйти из этой ситуации, вот что интересует Доброе время суток. Господа , а что это все защищают производителя? В пакпке переработчика указано что можна делать фасадку без "копыт" Читайте внимательно! Армир менее 500мм на метровую ширину двери! Это как? По ДСТУ??? Вы не забывайте сначала причина а потом следствие. Так в чем причина? , в силе удара сквозняком? А Вы все померяли эту силу и уверенны что она больше чем минимально допустимая для разрыва согласно ДСТУ?. Ели не ошибаюсь это ВДС? Если так то обратитесь на ТОВ МИРОПЛАСТ с просьбой о допустимости изготовления фасадных дверей без усилителей сварного соеденения. Скорее всего это не возможно так как при изготовлении таких дверей они не пройдут обязательную сертификацию на прочность сварного соеденения! Следовательно это не только нарушение норм но и 100 процентов БРАК. А что такое фасадная дверь уважаемый ? Балконная дверь может быть фасадной ? Может . Копыта ставят в балконную дверь ? Нет. А если балконная дверь сделана из профиля входной группы ? То вполне . Дальше. Двери входные и двери офисные(межкомнатные) могут быть так же фасадными. Но в офисных группах копыта не предусмотрены как правило . Это БРАК ? И кто сказал что это не по ДСТУ ? И причём тут сертификация ? Сегодня для производителей окон из ПВХ она добровольная. Минуточку. Вам, лутше меня известно что ни одна фасадная дверь ПВХ в 60 системе не выдержит испытания на разрыв углового соеденения, правда??? (без копыт)? Или я ошибаюсь? Я имею ввиду конкретный случай, не надо говорить разрознено о дверях. Я и надеюсь Вы понимаете ( на счет Вас убежден) что двух камерный профиль (а именно столько камер в фасадной системе 60 мм) не может выдержать ту нагрузку которая предусмотренна без усилителей??? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2014, 23:59:00 от AntonOFF »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #40 : 03 Февраль 2014, 04:43:34 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Ув. AntonOFF, давайте протоколы испытаний у кого там что не выдержало с/без копыт. Ну или хоть какое-нибудь доказательство. А фразы "Вам, лутше меня известно...", "надеюсь Вы понимаете..." больше уместны на собраниях млм-щиков, когда зомбируют новичков и пытаются заранее отсечь неудобные вопросы |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2014, 04:45:27 от Gray »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.2
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #41 : 03 Февраль 2014, 09:48:30 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Минуточку. Вам, лутше меня известно что ни одна фасадная дверь ПВХ в 60 системе не выдержит испытания на разрыв углового соеденения, правда???(без копыт)? Или я ошибаюсь?
Где я смогу ознакомиться с подобной информацией ? Укажите пожалуйста источник. Я и надеюсь Вы понимаете ( на счет Вас убежден) что двух камерный профиль (а именно столько камер в фасадной системе 60 мм) не может выдержать ту нагрузку которая предусмотренна без усилителей???
Насколько мне известно то в 60 системах сегодня как минимум три камеры , две редкость. Я не судья и не адвокат , что бы кого-то защищать или осуждать . Но в этой теме пока не совсем ясно. 1) На каких условиях составлен и подписан договор ? Ведь её покупали не в магазине. 2) Из какой профильной серии сделана дверь ? Предусматривает ли данная серия установку усилителей сварочного шва (копыт)? Предусматривает ли данная серия установку замкнутого армирования ? 3)По опыту , даже входную группу с замкнутым армированием 2мм+копыта+стяжки - можно сломать . Поэтому утверждать сразу , что виноват производитель или виноват заказчик некорректно. Естественно когда появляются неприятности мы сразу начинаем шерстить по комплектации , но недостаток комплектации не всегда может быть следствием причины. |
Сообщение оценили: Gray
|
|
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #42 : 03 Февраль 2014, 11:04:17 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
И еще один уточняющий вопрос : а сколько эта дверь простояла ? ( до момента трещины по профилю)
|
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #43 : 03 Февраль 2014, 16:13:31 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
Говорить о некачественной сварке можно было бы если бы трещина пошла по шву с обеих сторон. На внутренней вроде по шву, но потом уходит в сторону. Но это понятно, там еще штапик дополнительно давит на угол. С уличной стороны до шва еще далеко.
Я понимаю ситуацию так:
- обратился заказчик, возможно с наездом типа "заплатил немерено денег а оно - говно!"
- приехали на адрес, посмотрели. Заказчик сказал что не ломали. Оно само и требует поменять. Сказать ему что само оно не могло, но можем отремонтировать (не бесплатно) постеснялись.
- за свой счет ремонтировать не хочется, вот и решили прикинуть что можно предъявить производителю через форум.
p. s. Я нашим продавцам запретил продавать входные двери из пластика. Лучше теплый алюминий. Чуть дороже, буквально на пару-тройку сотен гривен, но зато надежней. Где стоят - жалоб не было. Если за углом говорят что все будет ОК и с пластиком - отправляем туда. А потом, когда звонят и просят сделать хоть что-нибудь отправляем туда-же.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #44 : 03 Февраль 2014, 16:43:36 » Re: Сильный ветер - показ качества металопластиковых конструкций?
|
|
p. s. Я нашим продавцам запретил продавать входные двери из пластика. Лучше теплый алюминий. Чуть дороже, буквально на пару-тройку сотен гривен, но зато надежней.
Это что за система профиля (теплый алюминий) такая дешевая?  Может на пару-тройку тысяч гривен дороже? |
|
|
|
|
