Вход
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8
 
Тема: 

Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.

 (Прочитано 7834 раз)
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #15 : 05 Апрель 2013, 16:39:32 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Стоп, давайте с этого места подробнее - с каких точек окна берутся данные для рассчета - это один вопрос, а величины теплопроводности и сопротивления теплопередаче - ОБРАТНЫЕ - это другие тапки
Из научной литературы "Коэффициент теплопередачи к — единица, которая обозначает прохождение теплового потока мощностью 1 Вт сквозь элемент строительной конструкции площадью 1 м2 при разнице температур наружного воздуха и внутреннего в 1 Кельвин Вт/(м2К).

Сопротивление теплопередаче  - величина, обратная коэффициенту теплопередачи."

Окно, к сожалению(или к счастью) - предмет из неоднородного материала (если сравнивать с кирпичной или другой стеной) и в разных точках будут разные значения - на раме, на створке, в краевой зоне пакета, посередине пакета. - это точно. Если датчиками облепить все окно (все-это конечно условно, но хотя бы 10-12 точек), то получится достаточно точная цифра по сопротивлению теплопередаче.
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 16:49:34 от kessler »
Валентин Алексеевич
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 253
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #16 : 05 Апрель 2013, 16:56:34 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


... надо сдавать окна на сертификацию...  и встает вопрос - какой пакет вставить в 5-ти камерку (70мм)Непонимающий
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+240

Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #17 : 05 Апрель 2013, 17:01:36 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


 У меня есть реальные показатели по последней сертификации которые должны действовать до конца 2014.
1.профиль 70мм, 5к, стеклопакет - 4-10-4-10Ar-4и, дист рамка - алюминиевая на этом варианте приведённый коэфициэнт теплопередачи составляет 0,789 м²·°C/Вт.
2.профиль 60мм, 3к, стеклопакет - 4-16Ar-4и, дист рамка - алюминиевая на этом варианте приведённый коэфициэнт теплопередачи составляет 0,688 м²·°C/Вт.
 Следовательно если введут изменения я должен буду вносить изменения путём подбора нового чудо стекла для второго варианта или отказаться от него поскольку стоить он будет как первый.
 P.S. Вопрос о вступлении в силу ещё не решён, а также поговаривают про переходной периуд.
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #18 : 05 Апрель 2013, 17:02:23 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Так сдавайте с таким пакетом, который на сегодня пройдет по требованиям ДСТУ.
До принятия закона ваш сертификат будет действительным на 100 %. А дальше - можно поспорить при большом желании - до окончания срока действия сертификата, закон обратной силы не имеет и т.д.
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 17:04:54 от kessler »
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+240

Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #19 : 05 Апрель 2013, 17:04:34 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Цитата: kessler от 05 Апрель 2013, 17:02:23
Так сдавайте с таким пакетом, который на сегодня пройдет по требованиям ДСТУ

 Так я так и сделал. А  что будет после нововведения?
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+240

Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #20 : 05 Апрель 2013, 17:11:23 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Цитата: PVC от 05 Апрель 2013, 16:27:32
я думаю тут этот вопрос тоже актуален, и как раз может расставим многие точки над І. При переводе из коэф. теплопроводности в коэф сопротивления теплопередачи нужно учитывать какой то поправочный коэффициент. Кто знает что это ? Сколько он составляет и для чего нужен ?

U(w) - Коэфициэнт теплопередачи окна (Вт/м²К)
U(f)   - Коэфициэнт теплопередачи профиля
U(g)  - Коэфициэнт теплопередачи профиля стекла
 R      - Коэфициэнт сопротивления теплопередаче  R=1/U(w)
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #21 : 05 Апрель 2013, 17:43:05 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Цитата: kessler от 05 Апрель 2013, 16:35:43
Так какой перевод ? Это обратные величины
я это понимаю, и раньше сам так думал. А недавно  когда спросил почему при переводе коэф. теплопроводности в коэф. сопрот. теплопередачи, выходят больше данные чем в укр. номарх, мне сказали что есть корректирующий коэф. Например во всех буклетах теплопроводность 4-16Ар-4И -1,1, т.е. сопрот. 0,9. А при корректирование этим коэф, получит 0,6-0,7
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
past master
дока
*****

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 999
Поблагодарили 269 раз
Откуда (Город): Киев

Верните меня на Марс


« Ответ #22 : 05 Апрель 2013, 17:47:11 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Цитата: kessler от 05 Апрель 2013, 17:02:23
А дальше - можно поспорить при большом желании - до окончания срока действия сертификата, закон обратной силы не имеет и т.д.


Можно спорить хоть до хрипоты. Нормирование сопротивления теплопередачи относится к потреблению, а не к производству. Производитель только подтверждает что произведенные им окна можно потреблять.
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #23 : 05 Апрель 2013, 18:04:29 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Что еще узнал, один и тот же пакет если по европейским нормам получить его U выйдет одно значение, а если по тому же пакету получить в Украине R, то при его вычислении будет учитываться коэф или степень  эмисситета стекла, и что раньше он был разный для разных низкоэмиссионных стекол, а сейчас его уровняли и используют для всех стекол один. Вот он и занижает R по сравнению с U. Так что выходит R равно не на 1, а 0,7-0,8/U.  Как то так, может кто поможет разъяснить ситуацию ?
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #24 : 05 Апрель 2013, 18:23:00 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Руслан, так а при чем толщина напыления к лабораторным исследованиям на сопротивление теплопередаче ? Датчики снимают показатели и им по хендехоху, какой там пакет. А по полученным показателям расчитывают общий показатель по всей конструкции.
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Оценка сообщения: +4.6
Сообщений: 6878
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #25 : 05 Апрель 2013, 18:32:36 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Говорили-слушали... Давно уже обсуждали  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
этот
нюанс: разница возникает из-за различия принимаемых значений внешней температуры. Соответственно, отличаются ГОСТовские и ЕНовские значения и теплопроводности, и сопротивления. А при прочих равных условиях всегда R=1/U.
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.


Сообщение оценили: Alejandro
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 18:43:04 от Алік »
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2078
Поблагодарили 418 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #26 : 05 Апрель 2013, 20:05:46 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Может вынесем на голосование ?
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #27 : 05 Апрель 2013, 23:55:30 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Их можно взять их же оружием.
Делается это просто. Тот ДБН в котором есть показатели сопротивления теплопередачи стеклопакетов можно засунуть в одно место. Объясняю почему.
1. Там нет граничных условий, исходя из которых делается расчет теплофизических характеристик стеклопакетов.
2. Там не указана марка используемого стекла с i-покрытием, соответственно неизвестно какой коэффициент эмиссии имеет i-стекло. А как нам известно или как нам декларируют производители стеклопакетов, коэффициент эмиссии сейчас около 0,05.

P.S. Смотрите ниже российский ГОСТ 31364-2007. Там реальные показатели сопротивления теплопередачи стеклопакетов. Получается что стеклопакет 4-16-4-16-4i имеет сопротивление теплопередачи около 0,85 (м2 °С/Вт), при коэффициент эмиссии 0,05. Если в этот стеклопакет добавить аргон, то сопротивление теплопередачи стеклопакета будет около 0,95 (м2 °С/Вт).

Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #28 : 05 Апрель 2013, 23:58:47 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


Цитата: Квазар от 05 Апрель 2013, 17:01:36
У меня есть реальные показатели по последней сертификации которые должны действовать до конца 2014.
1.профиль 70мм, 5к, стеклопакет - 4-10-4-10Ar-4и, дист рамка - алюминиевая на этом варианте приведённый коэфициэнт теплопередачи составляет 0,789 м²·°C/Вт.


Вот это похоже на правду. Этим и нужно брать.
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #29 : 06 Апрель 2013, 00:05:35 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.


И расчетом можно проверить. Подставляем вместо 0,79 показатель 0,77 (Rпрофиля 5-ти камерного профиля) и вместо 0,53 показатель 0,95 (Rстеклопакета). И получаем Rконструкции = 0,77м²·°C/Вт  Условие выполняется  Улыбка
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC