kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
 |
« Ответ #15 : 05 Апрель 2013, 16:39:32 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Стоп, давайте с этого места подробнее - с каких точек окна берутся данные для рассчета - это один вопрос, а величины теплопроводности и сопротивления теплопередаче - ОБРАТНЫЕ - это другие тапки
Из научной литературы "Коэффициент теплопередачи к — единица, которая обозначает прохождение теплового потока мощностью 1 Вт сквозь элемент строительной конструкции площадью 1 м2 при разнице температур наружного воздуха и внутреннего в 1 Кельвин Вт/(м2К).
Сопротивление теплопередаче - величина, обратная коэффициенту теплопередачи."
Окно, к сожалению(или к счастью) - предмет из неоднородного материала (если сравнивать с кирпичной или другой стеной) и в разных точках будут разные значения - на раме, на створке, в краевой зоне пакета, посередине пакета. - это точно. Если датчиками облепить все окно (все-это конечно условно, но хотя бы 10-12 точек), то получится достаточно точная цифра по сопротивлению теплопередаче.
|
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 16:49:34 от kessler »
|
|
|
|
|
Валентин Алексеевич
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 253
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #16 : 05 Апрель 2013, 16:56:34 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
... надо сдавать окна на сертификацию... и встает вопрос - какой пакет вставить в 5-ти камерку (70мм)  |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #17 : 05 Апрель 2013, 17:01:36 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
У меня есть реальные показатели по последней сертификации которые должны действовать до конца 2014.
1.профиль 70мм, 5к, стеклопакет - 4-10-4-10Ar-4и, дист рамка - алюминиевая на этом варианте приведённый коэфициэнт теплопередачи составляет 0,789 м²·°C/Вт.
2.профиль 60мм, 3к, стеклопакет - 4-16Ar-4и, дист рамка - алюминиевая на этом варианте приведённый коэфициэнт теплопередачи составляет 0,688 м²·°C/Вт.
Следовательно если введут изменения я должен буду вносить изменения путём подбора нового чудо стекла для второго варианта или отказаться от него поскольку стоить он будет как первый.
P.S. Вопрос о вступлении в силу ещё не решён, а также поговаривают про переходной периуд.
|
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #18 : 05 Апрель 2013, 17:02:23 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Так сдавайте с таким пакетом, который на сегодня пройдет по требованиям ДСТУ.
До принятия закона ваш сертификат будет действительным на 100 %. А дальше - можно поспорить при большом желании - до окончания срока действия сертификата, закон обратной силы не имеет и т.д.
|
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 17:04:54 от kessler »
|
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #19 : 05 Апрель 2013, 17:04:34 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Так сдавайте с таким пакетом, который на сегодня пройдет по требованиям ДСТУ
Так я так и сделал. А что будет после нововведения? |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #20 : 05 Апрель 2013, 17:11:23 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
я думаю тут этот вопрос тоже актуален, и как раз может расставим многие точки над І. При переводе из коэф. теплопроводности в коэф сопротивления теплопередачи нужно учитывать какой то поправочный коэффициент. Кто знает что это ? Сколько он составляет и для чего нужен ?
U(w) - Коэфициэнт теплопередачи окна (Вт/м²К) U(f) - Коэфициэнт теплопередачи профиля U(g) - Коэфициэнт теплопередачи профиля стекла R - Коэфициэнт сопротивления теплопередаче R=1/U(w) |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #21 : 05 Апрель 2013, 17:43:05 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Так какой перевод ? Это обратные величины
я это понимаю, и раньше сам так думал. А недавно когда спросил почему при переводе коэф. теплопроводности в коэф. сопрот. теплопередачи, выходят больше данные чем в укр. номарх, мне сказали что есть корректирующий коэф. Например во всех буклетах теплопроводность 4-16Ар-4И -1,1, т.е. сопрот. 0,9. А при корректирование этим коэф, получит 0,6-0,7 |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #22 : 05 Апрель 2013, 17:47:11 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
А дальше - можно поспорить при большом желании - до окончания срока действия сертификата, закон обратной силы не имеет и т.д.
Можно спорить хоть до хрипоты. Нормирование сопротивления теплопередачи относится к потреблению, а не к производству. Производитель только подтверждает что произведенные им окна можно потреблять. |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #23 : 05 Апрель 2013, 18:04:29 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Что еще узнал, один и тот же пакет если по европейским нормам получить его U выйдет одно значение, а если по тому же пакету получить в Украине R, то при его вычислении будет учитываться коэф или степень эмисситета стекла, и что раньше он был разный для разных низкоэмиссионных стекол, а сейчас его уровняли и используют для всех стекол один. Вот он и занижает R по сравнению с U. Так что выходит R равно не на 1, а 0,7-0,8/U. Как то так, может кто поможет разъяснить ситуацию ?
|
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #24 : 05 Апрель 2013, 18:23:00 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Руслан, так а при чем толщина напыления к лабораторным исследованиям на сопротивление теплопередаче ? Датчики снимают показатели и им по хендехоху, какой там пакет. А по полученным показателям расчитывают общий показатель по всей конструкции.
|
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.6
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #25 : 05 Апрель 2013, 18:32:36 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Говорили-слушали... Давно уже обсуждали [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] этот нюанс: разница возникает из-за различия принимаемых значений внешней температуры. Соответственно, отличаются ГОСТовские и ЕНовские значения и теплопроводности, и сопротивления. А при прочих равных условиях всегда R=1/U. |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
Сообщение оценили: Alejandro
|
|
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 18:43:04 от Алік »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #26 : 05 Апрель 2013, 20:05:46 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Может вынесем на голосование ?
|
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #27 : 05 Апрель 2013, 23:55:30 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
Их можно взять их же оружием.
Делается это просто. Тот ДБН в котором есть показатели сопротивления теплопередачи стеклопакетов можно засунуть в одно место. Объясняю почему.
1. Там нет граничных условий, исходя из которых делается расчет теплофизических характеристик стеклопакетов.
2. Там не указана марка используемого стекла с i-покрытием, соответственно неизвестно какой коэффициент эмиссии имеет i-стекло. А как нам известно или как нам декларируют производители стеклопакетов, коэффициент эмиссии сейчас около 0,05.
P.S. Смотрите ниже российский ГОСТ 31364-2007. Там реальные показатели сопротивления теплопередачи стеклопакетов. Получается что стеклопакет 4-16-4-16-4i имеет сопротивление теплопередачи около 0,85 (м2 °С/Вт), при коэффициент эмиссии 0,05. Если в этот стеклопакет добавить аргон, то сопротивление теплопередачи стеклопакета будет около 0,95 (м2 °С/Вт).
|
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #28 : 05 Апрель 2013, 23:58:47 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
У меня есть реальные показатели по последней сертификации которые должны действовать до конца 2014.
1.профиль 70мм, 5к, стеклопакет - 4-10-4-10Ar-4и, дист рамка - алюминиевая на этом варианте приведённый коэфициэнт теплопередачи составляет 0,789 м²·°C/Вт.
Вот это похоже на правду. Этим и нужно брать. |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #29 : 06 Апрель 2013, 00:05:35 » Re: Повышение минимального сопротивления теплопередачи до 0.75м²·°C/Вт c июля 2013г.
|
|
И расчетом можно проверить. Подставляем вместо 0,79 показатель 0,77 (Rпрофиля 5-ти камерного профиля) и вместо 0,53 показатель 0,95 (Rстеклопакета). И получаем Rконструкции = 0,77м²·°C/Вт Условие выполняется  |
Все представленные в этом разделе нормативные документы несут информационно-ознакомительный характер и не имеют статуса официальных, даже если это обозначено в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
