Abcent94
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 42
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): ІВ-Фр
|
 |
« Ответ #30 : 04 Февраль 2013, 21:21:37 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
А количество тепла пропускает 4і-16-4і?
374 Вт/м2
Питання на засипку як це 4И-12 - 4И- 375 Вт/м2; 4 - 12 - 4И -434 Вт/м2; може навпаки? Тоді зустрічне питання то яка краще дистанція між склами 14,12 чи 16???Мається на увазі відбиття сонячних променів? Я думал, что вам нужна помощь. Цифры я не перепутал. А дистанция на отражение солнечного тепла никак не влияет. Nikolai дякую за допомогу.дайте остаточну відповід 4-16-4і чи 4і-16-4і на рахунок відбиття сонячних променів,а то я вже заплутався за сьогодні,скільки думок,що я пробую скласти це все до купи і щоб вийшло щось одне. |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #31 : 04 Февраль 2013, 21:32:05 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Цифры говорят сами за себя. Если хотите уменьшить прохождение солнечного тепла - выбирайте 4И - 16 - 4И. Но, с точки зрения теплозащиты зимой, то 4И - 16 - 4И пропускает 1,77 Вт/м2 С.
4 - 16 - 4И пропускает зимой - 1,71 Вт/м2 С. Теперь у вас есть цифры - утром выберите правильное решение. Удачи.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #32 : 04 Февраль 2013, 22:57:51 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
... который если честно на мой взгляд является красивой байкой для выкачивания дополнительных средств ...
Так, что разводят нас про разные покрытия для разных спектров теплового излучения?  Вы как-то говорили. ув. Марк, что считаете одним из лучших вариантов пакет 4мульт-16Ар-4-16Ар-4ай....если не ошибаюсь... Конечно, я и сейчас так считаю - стеклопакет 4мульт-16Ар-4-16Ар-4i один из лучших вариантов. Он практически лучший на сегодня и в теплозащите, и в солнцезащите Поэтому я не употребил слово "развод" (это Вы сказали), а написал "красивая сказка для выкачивания дополнительных средств из застройщиков офисных зданий". Чувствуете разницу? Потому что эффект "мульт", о котором многие "взахлеб" рассказывают, на мой взгляд совершенно не стоит тех денег, которые берут за это стекло. ИМХО. И характеристики стеклопакета 4i -16Ar-4-16Ar-4i лишь немного уступают вышеназванному, а стоит он существенно дешевле. |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #33 : 04 Февраль 2013, 23:25:05 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Цифры говорят сами за себя. Если хотите уменьшить прохождение солнечного тепла - выбирайте 4И - 16 - 4И. Но, с точки зрения теплозащиты зимой, то 4И - 16 - 4И пропускает 1,77 Вт/м2 С.
4 - 16 - 4И пропускает зимой - 1,71 Вт/м2 С. Теперь у вас есть цифры - утром выберите правильное решение. Удачи.
При всем уважении - считаю стеклопакет 4И - 16 - 4И абсолютно нелогичным решением. По теплотехнике - почти ничего, по солнцу - солнцезащита по отношению к 4-16-4И на столько же больше, на сколько снижена прозрачность в видимом диапазоне - буквально на 7%. Стоит ли тратить 20-30 дополнительных грн на квадрат стеклопакета для получения такого эффекта? Может тогда уж лучше потратить дополнительно 30-40 грн и поставить стеклопакет 6-14-4i - у него тоже прозрачность ниже на пару процентов, но он ведь еще и гораздо прочнее Или уж гулять так гулять - за 40-50 дополнительных гривен поставить 4-10-4-10-4i и получить действительно хорошую теплозащиту - на 24% выше, и солнцезащиту - на 17% выше... |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #34 : 05 Февраль 2013, 08:07:58 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Mark, со многим с Вами согласен, тем более, что некоторые вещи сказанные в этой теме Вами, я озвучивал и сам. Мульты долго и упорно выводил на чистую воду [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь. Про эмиссивитет рефлективов [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь. Экономика вопроса [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь. Не разделяю только Ваш скепсис по поводу однокамерного пакета с двумя и-стеклами. И я и берклеевская программа Window 7 считаем несколько иначе( +4% сопротивления теплопередаче от показателя с одним "и"), А солнечный фактор при приемлимом светопропускании такого пакета, вполне на уровне солнцезащитных продуктов. Кроме пентагоновских цифр имею достаточный опыт применения с/пакета 4и-16арг-и4. Этот пакет не выкинутые деньги. Когда обсуждались пакеты 4-10-4-10-4и и 4-12-4-8-4и Вы тоже считали 5% теплозащиты величиной заслуживающей внимания: Ухудшение теплозащиты на 5% считаю абсолютно недопустимой потерей в пользу непонятно откуда взявшегося, непонятно как рассчитываемого и никем экспериментально недоказанного, но широко распространенного мнения об улучшении звукоизоляции при разных прослойках.  А в текущей теме насколько понимаю выбирается формула для неотапливаемого и некондиционируемого балкона. Что тут подсчитывать? Зачем? Чтоб хранить картошку тут не стекло надо топикстартеру выбирать, здесь, в первую очередь, нужно выполнить утепление пола, потолка, стен. Стеклопакеты сами по себе не приводут к значительному повышению общей теплосопротивляемости балкона. Abcent94, какие селекты, пленки, тонировки и рефлективы? Не выдумывайте не нужного. За балконом жилая комната. Каково же будет естесственное освещение в этой комнате? Сумерки. А без света жизни нету... Ну почти. Выбирайте от 4-16-и4(имхо, достаточно в вашем случае) до 4и-16арг-и4. Не более. В смысле,- не темнее.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 08:15:07 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #35 : 05 Февраль 2013, 09:00:52 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Не разделяю только Ваш скепсис по поводу однокамерного пакета с двумя и-стеклами. И я и берклеевская программа Window 7 считаем несколько иначе( +4% сопротивления теплопередаче от показателя с одним "и"), А солнечный фактор при приемлимом светопропускании такого пакета, вполне на уровне солнцезащитных продуктов. Кроме пентагоновских цифр имею достаточный опыт применения с/пакета 4и-16арг-и4. Этот пакет не выкинутые деньги. Когда обсуждались пакеты 4-10-4-10-4и и 4-12-4-8-4и Вы тоже считали 5% теплозащиты величиной заслуживающей внимания: Ухудшение теплозащиты на 5% считаю абсолютно недопустимой потерей в пользу непонятно откуда взявшегося, непонятно как рассчитываемого и никем экспериментально недоказанного, но широко распространенного мнения об улучшении звукоизоляции при разных прослойках. А в текущей теме насколько понимаю выбирается формула для неотапливаемого и некондиционируемого балкона. Что тут подсчитывать? Зачем? Чтоб хранить картошку тут не стекло надо топикстартеру выбирать, здесь, в первую очередь, нужно выполнить утепление пола, потолка, стен. Стеклопакеты сами по себе не приводут к значительному повышению общей теплосопротивляемости балкона. Abcent94, какие селекты, пленки, тонировки и рефлективы? Не выдумывайте не нужного. За балконом жилая комната. Каково же будет естесственное освещение в этой комнате? Сумерки. А без света жизни нету... Ну почти. Выбирайте от 4-16-и4(имхо, достаточно в вашем случае) до 4и-16арг-и4. Не более. В смысле,- не темнее. 1. Пять процентов бесплатных (за счет изменения дистанции) и даже 4% за такие деньги - это как говорят в Одессе "две большие разницы" 2. За счет снижения на 7% поступления тепла от солнца зимой эффект реального сохранения тепла становится не то что эфемерным - он становится минусовым 3. Насколько я знаю, солнцезащитными считаются стеклопакеты с солнечным фактором 50% и менее, а стеклопакет 4и-16-4и имеет его около 60%. Поэтому считать его солнцезащитным я бы не стал. 4. Ваш опыт применения таких стеклопакетов я уважаю, но это еще ни о чем не говорит. 5. Согласен, что в рассматриваемом случае для картошки все наши рассуждения не очень в теме, но считаю, что у нас с Вами диспут более высокого уровня (тут я согласен с уважаемым krik) |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #36 : 05 Февраль 2013, 09:40:41 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
... Потому что эффект "мульт", о котором многие "взахлеб" рассказывают, на мой взгляд совершенно не стоит тех денег, которые берут за это стекло. ИМХО. И характеристики стеклопакета 4i -16Ar-4-16Ar-4i лишь немного уступают вышеназванному, а стоит он существенно дешевле. Ну вопрос за сколько его продают, то вопрос субъективный и конъюнктурный. Если получается продавать дорого, то продавцы молодцы. ИМХО А Вы считаете цену необоснованной, потому что нет никакой технологической и ценовой разницы в себестоимости с обычной и-шкой? Речь о производстве стекла. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 09:42:14 от Gray »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #37 : 05 Февраль 2013, 13:30:11 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
3. Насколько я знаю, солнцезащитными считаются стеклопакеты с солнечным фактором 50% и менее, а стеклопакет 4и-16-4и имеет его около 60%. Поэтому считать его солнцезащитным я бы не стал.
Mark, Я Ваши посты уважаю, «но это еще ни о чем не говорит». Иногда и Вы ошибаетесь. Солнечный фактор 4и-16-и4 53% А солнцезащитным считается остекление с солнечным фактором не более 60% . Это СОЛНЦЕЗАЩИТНЫЙ с/пакет. И чем он не мультифункциональный? Да ничем. Для «диспута более высокого уровня» сейчас создам новую тему. Есть необьясненные пока никем вопросы по теплофизике стеклопакетов. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 13:38:59 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Abcent94
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 42
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): ІВ-Фр
|
|
« Ответ #38 : 05 Февраль 2013, 13:38:45 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
3. Насколько я знаю, солнцезащитными считаются стеклопакеты с солнечным фактором 50% и менее, а стеклопакет 4и-16-4и имеет его около 60%. Поэтому считать его солнцезащитным я бы не стал.
Mark, Я Ваши посты уважаю, «но это еще ни о чем не говорит». Иногда и Вы ошибаетесь. Солнечный фактор 4и-16-и4 53% А солнцезащитным считается остекление с солнечным фактором не более 60% . Это СОЛНЦЕЗАЩИТНЫЙ с/пакет. Для «диспута более высокого уровня» сейчас создам новую тему. Есть необьясненные пока никем вопросы по теплофизике стеклопакетов. Чи відбудется в склопакеті 4і-16-4і термошок(трісне чи інші варіанти?) |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #39 : 05 Февраль 2013, 13:52:13 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Если не будете прислонять к внутреннему стеклу мешки с картошкой или подушки из не инсолированной забалконной комнаты, то не будет. |
|
|
|
|
Abcent94
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 42
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): ІВ-Фр
|
|
« Ответ #40 : 05 Февраль 2013, 14:17:26 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Если не будете прислонять к внутреннему стеклу мешки с картошкой или подушки из не инсолированной забалконной комнаты, то не будет. А можно простою мовою обяснити не научними термінами. Як зрозуміти инсолированной забалконной комнаты  ? |
|
|
|
|
Янина
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 267
Поблагодарили 15 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #41 : 05 Февраль 2013, 16:03:07 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
При всем уважении - считаю стеклопакет 4И - 16 - 4И абсолютно нелогичным решением. По теплотехнике - почти ничего, по солнцу - солнцезащита по отношению к 4-16-4И на столько же больше, на сколько снижена прозрачность в видимом диапазоне - буквально на 7%. +1000 Уважаемый ТС, поддерживаю, то, что берите однокамерный стеклопакет с одним И стеклом и жалюзями. Вот честно, денег меньше, вопросов меньше, проблемы ваши будут решены в той степени, в которой для вас важно. Проветривать вы все равно летом должны-с точки зрения заботы о своем здоровье, а зимой будет температура более приятная чем сейчас. Чи відбудется в склопакеті 4і-16-4і термошок(трісне чи інші варіанти?) Теоретически может, но на практике такого еще не встречала. |
|
|
|
|
Abcent94
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 42
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): ІВ-Фр
|
|
« Ответ #42 : 17 Февраль 2013, 20:40:28 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Цифры говорят сами за себя. Если хотите уменьшить прохождение солнечного тепла - выбирайте 4И - 16 - 4И. Но, с точки зрения теплозащиты зимой, то 4И - 16 - 4И пропускает 1,77 Вт/м2 С.
4 - 16 - 4И пропускает зимой - 1,71 Вт/м2 С. Теперь у вас есть цифры - утром выберите правильное решение. Удачи.
А сколько пропускает одинарное скло 4мм (теплозащита зимой.) Я так понял чем больше коефициент тем лучше. P.S. Уже замеряли склопакеты, подбираем штапики. |
|
|
|
|
Abcent94
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 42
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): ІВ-Фр
|
|
« Ответ #43 : 01 Март 2013, 13:32:43 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Цифры говорят сами за себя. Если хотите уменьшить прохождение солнечного тепла - выбирайте 4И - 16 - 4И. Но, с точки зрения теплозащиты зимой, то 4И - 16 - 4И пропускает 1,77 Вт/м2 С.
4 - 16 - 4И пропускает зимой - 1,71 Вт/м2 С. Теперь у вас есть цифры - утром выберите правильное решение. Удачи.
А сколько пропускает одинарное скло 4мм (теплозащита зимой.) Я так понял чем больше коефициент тем лучше. P.S. Уже замеряли склопакеты, подбираем штапики. Поставив склопакети 4-16-4і і так темпаратура підвищилась приблизно на +2 градуси. Мої очікування не оправдались. Виходить,якщо на балконі не утеплено і не опалюється,значить не потрібно однокамерних,або двокамерних склопакетів основна її перевага буде в шумоїзоляції. Порада ставте одинарне скло 4мм і незабивайте дурницями голву,як я!!!! Засклений балкон зробить подушку наприклад на вулиці - 7 градусів, на балконі з одинарним склом 4мм,+4 градуси, в кімнаті відповідно 22-23 градуси, опалення на 2-ці - 40 град. |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #44 : 01 Март 2013, 13:39:05 » Re: Різниця між тонірованим і солар склопакетом.Чи є відмінності.
|
|
Так все нормально - стеклопакет с энергией не греет, а сохраняет тепло. Если сохранять нечего, то любой пакет бесполезен.
|
|
|
|
|
