Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #15 : 29 Январь 2013, 13:40:36 » Re: Программа для проектирования
|
|
Разве для личного развития не лучше знать где может промерзать окно, или как его лучше поставить еще на этапе замера, а не в первую зиму после установки ?
Можно пока с этим ознакомиться. Только тут нет вариантов с наружным утеплением (но с наружным утеплением вопросов в принципе не должно быть никаких).
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #16 : 29 Январь 2013, 13:51:37 » Re: Программа для проектирования
|
|
Руслан для личного развития перед сном читаю Борискину и мне сразу становится теплее Закажите себе такую.
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #17 : 29 Январь 2013, 13:54:42 » Re: Программа для проектирования
|
|
Программа хорошая, часто пользуюсь, но если говорить о проектировании окна в зоне, то возникают вопросы, не связаные с программой а с местом установки. Я уже не говорю о том, что в выборе материалов только трехслойный шов, просто с пеной нет. И это не из-за того, что нам так хочется, а для того чтобы показывать различия. Пример. Дом панельный с четвертью. Самый холодный дом, который придумало человечество. Сместить можно окно, не нарушив фасад здания, ну на 10-15мм. А этого, как раз мало. Возникает вопрос, что делать и как быть? Поограмма не дает такого варианта проема, как в панельном доме. Можно, конечно, и это обойти, но всеже? Вот пример.
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #18 : 29 Январь 2013, 13:59:03 » Re: Программа для проектирования
|
|
Ув. сосаитники, давайте вернемся от просчетных программ на калькуляторы ну максимум "эксели", а то закидали меня книжками Давайте по существу, кто еще знает подобные программы ?
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #19 : 29 Январь 2013, 14:07:41 » Re: Программа для проектирования
|
|
...перед сном читаю Борискину и мне сразу становится теплее ... и еще ДБНы, ДСТУ наверно читаете, так отопление вам можно вообще отключать
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #20 : 29 Январь 2013, 14:18:46 » Re: Программа для проектирования
|
|
[ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] THERM5 руководство пользователя "Вы можете моделировать двумерную теплопередачу в компонентах здания, таких как окна, стены, полы, крыши и двери. Анализ теплопередачи c помощью программы THERM позволяет оценить энергетическую эффектив-ность изделия и локальные температуры образца, позволяющие решить вопросы, связанные с конденсацией, влажностью материала изделия и его герметичностью."(с) [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Программы и методические вопросы расчёта тепломассопереноса в строительных конструкциях Это если именно о программах. А если о жизни, то считаю, что самопроектирование ничем не отличается от самолечения. Может поможет, а может и усугубит... А проектирование окон в отрыве от здания, считаю вообще пустой и в большинстве безсмысленной идеей. Окна(если заказываются не в процессе общего строительства) выбираются заказчиком из соотношения: ассортимент на рынке/личные материальные возможности. А куда топить окно и без проекта понятно. Кроме того в нахально скачанном мною без разрешения минрегионбуда ДБН В.1.2-14-2009 Система забезпечення надійності та безпеки будівельних об'єктів. сказано следующее: 4.1.5 Вимоги до функціональних характеристик, як правило, ставляться до всієї споруди в цілому; оскільки її складові частини відіграють різні ролі у забезпеченні надійності споруди, вони мають різну відповідальність. Вимоги до окремих частин і підсистем будівельного об'єкта, які забезпечують функціонування об'єкта, повинні встановлюватися і реалізуватися сумісно ( наприклад, вимога до температури повітря в приміщенні забезпечується шляхом узгодження параметрів систем опалення і вентиляції з теплоізоляційними властивостями огороджувальних конструкцій). То есть, я к тому веду, что хорошее стремление развиваться, рассчитывать и пректировать заставит вас считать весь дом и углубиться в системы отопления, вентиляции и т.д. и т.п.... Я это всё не потяну. Вернее на себя не возьму. Останусь на пока в просто хороших окнах.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 14:20:22 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #21 : 29 Январь 2013, 14:42:56 » Re: Программа для проектирования
|
|
И все-таки, считаю, что такие программы нужны и в первую очередь для нас. Отрасль у нас молодая, нас никто не учил, по началу сами учились без подсказок, затем появились програмные продукты. Или так и будем считать окна за глухарь отдельно, за открывание отдельно? Так и с позиционированием окна, нужно понимать, где его лучшее место. Ничего плохого в этом не вижу.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #22 : 29 Январь 2013, 14:54:12 » Re: Программа для проектирования
|
|
Я тоже только за. несовершенство законодательной базы не означает, что мы не можем самосовершенствоваться.
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #23 : 29 Январь 2013, 15:09:13 » Re: Программа для проектирования
|
|
Причем тут законодательство? Я написал пост не про законодательство, а про понимание, вернее- непонимание(мною лично) смысла проектирования окна в отрыве от системы отопления и других ограждающих и инженерных конструкций здания. Параметры своего возможного ассортимента я знаю наизусть и без проектных температурных полей. Ориентация окна в проёме больше диктуется имеющимися четвертями или пилястрами или глубиной установки старого окна. В новых проёмах мы знаем где надо ставить ок.блок. Цель самосовершенствования в направлении самостоятельного проектирования может мне кто то пояснить? В чем не видимые мною, функциональные, параметрические скрытые возможности, которые я по скепсису к самостоятельному проектированию того, что я и так вижу, упустил?
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #24 : 29 Январь 2013, 15:19:38 » Re: Программа для проектирования
|
|
... Ориентация окна в проёме больше диктуется имеющимися четвертями или пилястрами или глубиной установки старого окна. ... Цель самосовершенствования в направлении самостоятельного проектирования может мне кто то пояснить? ...
Читаем мой пост выше по поводу установки с четвертями.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #25 : 29 Январь 2013, 15:20:32 » Re: Программа для проектирования
|
|
А зачем, например, элементарный просчёт изотерм сразу называть громким словом "проектирование"? Считайте это моделированием.
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #26 : 29 Январь 2013, 15:29:53 » Re: Программа для проектирования
|
|
Соверешенно верно, именно моделирование. Именно так указано в программе..
|
1.JPG (53.17 Кб, 1280x800 - просмотрено 156 раз.)
|
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #27 : 29 Январь 2013, 15:31:30 » Re: Программа для проектирования
|
|
Чудите вы мужики... Кружок окномоделистов открываем? Скрытые возможности понял: У всех просто окна, а у нас с изотермами будут! 2mayer, посмотрел Ваши посты выше, но так и не понял, чем Вам помогло моделирование в практической работе. Рубите четверти и ставите окна согласно смоделированных изотерм?
|
|
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 15:35:51 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #28 : 29 Январь 2013, 15:38:39 » Re: Программа для проектирования
|
|
Всё очень просто. У меня, например, высок процент клиентов интересующихся подобными (околопроектантскими ) вопросами. Человек хочет знать, спрашивает, а я ему пытаюсь помочь разобраться. Что здесь плохого, не все могут позволить себе нанять проектировщиков.
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #29 : 29 Январь 2013, 15:45:36 » Re: Программа для проектирования
|
|
Кружок окномоделистов у нас работает с конца девяностых. Однако, есть вещи, без которых нам не обойтись. Это любой програмный продукт, который позволяет нам работать и делает эту работу успешной. Если говорить о таких программах, то они позволяют не только моделировать окно в проеме, но и его построить с учетом всех необходимых комплектующих. И опять-таки, построить так как надо, а выбор остается за клиентом. Потому такой продукт для меня важен именно сегодня. Придет время и народ подтянется. А по поводу установки в четверть и есть вопросы. Может кто-то по своему высчитывает? PS. Немного отклонюсь. Помниться мне, было время, когда про микровентиляцию и блокиратор ошибочного действия, говорили, что это все не нужно, про стеклопакеты и т.д. Что сейчас? Так что, всему свое время.
|
|
|
|