Вход
 
Страниц: 1 [2] 3
 
Тема: 

Двухкамерный пакет с и стеклом

 (Прочитано 5868 раз)
Alligator 31
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 88
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #15 : 11 Апрель 2009, 00:28:40 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Под рукой разная куча всяких таблиц (Журналы, программы и т.д.)  Во всех данные разные Улыбка Вот и та инфа с таких источников. Улыбка
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #16 : 11 Апрель 2009, 00:34:02 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Журналы - дело хорошее, но существуют официальные стандарты и нормы, если у Вас их нет, сбросьте мне в личку своё "мыло", я Вам чего-нибудь эдакого отошлю
Артём
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 363
Поблагодарили 136 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #17 : 11 Апрель 2009, 09:57:21 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


И мне пожалуйста отошлите. А Semen я думаю уже вряд ли ответит Смеющийся
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #18 : 11 Апрель 2009, 10:42:27 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Цитата: VikVal от 11 Апрель 2009, 00:34:02
Журналы - дело хорошее, но существуют официальные стандарты и нормы, если у Вас их нет, сбросьте мне в личку своё "мыло", я Вам чего-нибудь эдакого отошлю
Наши все нормы и госты подвязаны под полированоое стекло (М0-М5), если будет стекло FLOAT, данные по сопротивлению теплопередачи будут выше.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #19 : 11 Апрель 2009, 13:30:50 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


М5 - полированное стекло?
Шутить изволите.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #20 : 11 Апрель 2009, 13:32:13 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Артём, куда отсылать-то?
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #21 : 11 Апрель 2009, 13:56:52 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Цитата: PVC от 11 Апрель 2009, 10:42:27
Цитата: VikVal от 11 Апрель 2009, 00:34:02
Журналы - дело хорошее, но существуют официальные стандарты и нормы, если у Вас их нет, сбросьте мне в личку своё "мыло", я Вам чего-нибудь эдакого отошлю
Наши все нормы и госты подвязаны под полированоое стекло (М0-М5), если будет стекло FLOAT, данные по сопротивлению теплопередачи будут выше.



М0-М5 не являются полированными стёклами. Это листовые стёкла, согласно ДСТУ Б В.2.7-122-2003 (ГОСТ 111-2001) Будівельні матеріали. Скло листове. Технічні умови

Вот выдержка из ДСТУ:

Листовое стекло – бесцветное, прозрачное натрий-кальций-силикатное стекло, изготавливаемое методами флоат или вертикального вытягивания без какой-либо дополнительной обработки поверхностей, имеющее вид плоских прямоугольных листов, толщина которых мала по отношению к длине и ширине.


И, если можно, поподробнее о повышении данных по сопротивлению теплопередачи при замене полированных стекол на Флоат-стекло.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2009, 13:59:38 от VikVal »
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1431
Поблагодарили 393 раза
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #22 : 13 Апрель 2009, 14:34:36 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Цитата: kessler от 28 Октябрь 2006, 14:12:29
Коэф. сопротивления теплопередаче 4*16*4и-0,59,
4*12*4*12*4и-0,68
4и*104*10*4и-0,93, а дальше Вам решать. На каком-то этапе  стеклопакет станет теплее профиля или стены в 3 кирпича.

 Чет я запутался. Уже который раз сталкиваюсь с высказыванием, что два энергосберегающих стекла эффективнее одного (в пакете, разумеется Улыбка ) Хотя, также читал  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
тему
, в которой обсуждались энергосберегающие стеклопакеты на счет их эффективности. Если рассуждать логически, то раз уж и-стекло отражает порядка 90% теплового излучения, то второе стекло даст максимум 9%. также следует учесть, что теплопотери за счет теплового излучения составляют по разным источникам 65-70%. Следовательно второе И-стекло добавит только 5%. Противоречие получается. Есть ли единое мнение по этому поводу?
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2009, 14:52:02 от Splitter »
MaxxxD
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1541
Поблагодарили 156 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #23 : 13 Апрель 2009, 15:31:31 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Цитата: Alligator 31 от 11 Апрель 2009, 00:28:40
Под рукой разная куча всяких таблиц (Журналы, программы и т.д.)  Во всех данные разные Улыбка Вот и та инфа с таких источников. Улыбка

Так нагляднее?  Подмигивающий


* File0218.jpg (609.35 Кб, 2406x3450 - просмотрено 427 раз.)
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #24 : 13 Апрель 2009, 15:38:31 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Ну вообще то разница с одним и-стеклом или двумя - 36%.Откуда у Вас 5% Непонимающий
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1431
Поблагодарили 393 раза
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #25 : 13 Апрель 2009, 16:40:30 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


А откуда 36%? Ведь нестыковка получается. Значит И стекло отражает намного меньше, чем 90% теплового излучения?
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+140

Сообщений: 1431
Поблагодарили 393 раза
Откуда (Город): Харьковская обл.

ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.


« Ответ #26 : 13 Апрель 2009, 16:49:19 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Приведу цитату из той темы, на которую уже указывал.
Цитата: Mark от 28 Январь 2009, 18:31:32
Цитата: Snowmen от 28 Январь 2009, 10:11:06
Там показанный стекла поглощательного типа. Берется обычное стекло и "расстягивается" его поглощательная способность вверх к более высоким температурам (Для поглощения солнечного средневолнового излучения например).
И имеются конкретные данные по поглощению/отражению такого стекла для средневолнового ик диапазона.

100% падает, 7% отражается, 27% переизлучается обратно (Рис 2Б)
Далее я просто предполагаю, что если мы имеем график теплопоглощения для стекла с "растянутым" диапазоном, то для обыного стекла можно предположить такие-же своства только для длинноволнового диапазона ик Улыбка

Далее показанна конструкция, из 2 стеклол = обычного и теплоизолируещего и их поведение на средвеволновом диапазоне. Конструкция из 2 стекло пропускает уже меньше излучения, на 16%.
Но это обычное + тепло.
А если 2 тепло?
А если 3 тепло? Улыбка




         Дело в том, что теплообмен излучением (а есть еще и теплопроводность и конвекция) между параллельными поверхностями осуществляется по определенным физическим законам. Именно эти законы (А НЕ СХЕМЫ ИЛИ ГРАФИКИ) отражают физику процесса. Я уже когда-то предлагал на форуме сначала почитать учебники по строительной теплофизике (например, Богословского В.Н.) или строительной теплотехнике (Фокина К.Ф), а потом уже начинать вести дискуссию. Там очень подробно описываются все процессы теплопередачи через окна и видно, как влияет степень черноты (или эммисивитет) на процессы теплообмена излучением в воздушной прослойке и что дает энергосберегающее стекло...

      В частности, есть такой закон Стефана-Больцмана. Следствием из него является формула теплообмена излучением между двумя плоскими поверхностями. Величина этого излучения пропорциональна разности четвертых степеней абсолютных температур поверхностей тел (в данном случае стекол). А вот коэффициент пропорциональности в этой формуле очень сильно зависит от степеней черноты стекол.

      Для двух параллельных стекол этот коэффициент равен произведению некоторой постоянной величины на так называемую  приведенную  степень черноты, которая определяется формулой:


                                                       Епр = 1/(1/Е1 + 1/Е2 - 1)


     Для обычных стекол степень черноты Е чуть меньше единицы (где то 0,9) , а для энергосберегающих - около 0 (для I-стекла 0,04). Подставляйте и считайте. Легко посчитать, что когда одно стекло энергосберегающее - это дает существенный эффект, а два - уже почти ничего не добавляют.

     Если стеклопакет двухкамерный - эта же формула справедлива для каждой прослойки...


...

 Не подуймайте, что придираюсь. Просто хочется разобраться до конца. Потому как пишут, что И-стекло отражает около 90% теплового излучения. Следовательно на второе И-стекло попадет не более 10% Как же может быть разница в 36%?
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #27 : 13 Апрель 2009, 17:03:50 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


Хочется разобраться - кто против Непонимающий
Я просто пользуюсь табличными значениями и пропорцией - вот и получил 36%.
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol


« Ответ #28 : 15 Апрель 2009, 12:38:10 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


 Мне i-стекло не нравиться, ну ни как! Улыбка
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #29 : 15 Апрель 2009, 13:48:45 » Re: Двухкамерный пакет с и стеклом


А что, собственно, Вас не устраивает в i-стекле?
Страниц: 1 [2] 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC