kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
 |
« Ответ #15 : 30 Октябрь 2012, 13:07:23 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
А какая температура на стеклах будет при прямом попадании солнечных лучей летом в 13.00, когда в тени температура доходит до 35 градусов, а на солнце - 45-48 ? Такой вариант считали ?
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #16 : 30 Октябрь 2012, 13:38:45 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Низкоэмиссионное покрытие на 3 и 5 позициях: Т1= 47,2С; Т2=66,3С; Т3=36,7С
Низкоэмиссионное покрытие на 4 и 5 позициях: Т1= 48,9С; Т2=58,4С; Т3=34,7С
Низкоэмиссионное покрытие на 2 и 5 позициях: Т1= 47,7С; Т2=54,4С; Т3=34,3С
Температура воздуха снаружи 45 градусов в помещении 24 С
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #17 : 30 Октябрь 2012, 15:00:40 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Низкоэмиссионное покрытие на 3 и 5 позициях: Т1= 47,2С; Т2=66,3С; Т3=36,7С
Низкоэмиссионное покрытие на 4 и 5 позициях: Т1= 48,9С; Т2=58,4С; Т3=34,7С
Низкоэмиссионное покрытие на 2 и 5 позициях: Т1= 47,7С; Т2=54,4С; Т3=34,3С
Температура воздуха снаружи 45 градусов в помещении 24 С
У конфигуратора GT несколько другой рассчет выходит,-не критичный(всего 6 градусов разницы для внутреннего стекла). Но и в Вашем ничего катастрофического для пакета не вижу. По вопросу топикстартера: 1. На жену валить не надо. 2.Моё ИМХО, что пакет будет общепринятой конфигурации. То есть покрытие будет на 2-й и 5-й позициях. Просто в типовой договор от руки или машинально клавишами менеджер забил формулу которая вас обеспокоила.(Придет изделие, -отпишитесь.Интересно) Теперь учавствующим в теме: А какие цифры характеристик этого пакета при использовании И-стекла внутренним говорят об опасности термошока ? У него, что поглощение света или солнечной энергии превышает критические величины ? Просто интересно, так как постоянно о такой опасности упоминается на форуме. Ну и помнится мне во многих нормативах первых поколений именно на среднем и внутреннем стеклах указывались низкоэмиссионные покрытия. Моё имхо, что ничего страшного в такой конфигурации нет. Для лета она конечно не лучшая, а для зимы в самый раз. Себе бы поставил и не переживал бы. |
|
|
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2012, 15:16:14 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Профан
участник
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: -5.1
Сообщений: 18
Откуда (Город): Запорожье
|
|
« Ответ #18 : 30 Октябрь 2012, 21:37:32 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Перво наперво, спасибо всем откликнувшимся.Сегодня разобрался в формулах стеклопакетов,оказалось всё в порядке, е-напыление 2 и 5 позиции(2 позиция(в договоре) была мною воспринята как второе стекло,теперь понимаю ,что это внутренняя сторона 1-го стекла).Сорри и респект диллеру.Ещё раз всем спасибо за разъяснения.
|
Сообщение оценили: kessler
|
|
|
|
|
|
|
Профан
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 18
Откуда (Город): Запорожье
|
|
« Ответ #19 : 30 Октябрь 2012, 21:51:27 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Этот стеклопакет идет с профилем Рехау Geneo.Надеюсь, останусь доволен.
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #20 : 31 Октябрь 2012, 08:58:04 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Часто встречающееся явление - вместо того, чтобы разобраться сразу - поднимаем "волну", а потом ... сори, респект и т.д. ( а осадочек остался)
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #21 : 31 Октябрь 2012, 10:06:34 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
А у меня осадка не осталось. Я люблю "неожиданные" вопросы. Посмотреть на привычную ситуацию глазами клиента мне показалось полезным.
Из ответов я вынес для себя много интересного. Первое - люди не равнодушны, а второе - пытливы, любознательны. И я еще раз повторил и проверил свои знания. Спасибо всем!
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #22 : 31 Октябрь 2012, 21:46:08 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Расположим низкооэмиссионное покрытие на 3 и 5 позициях: расчетное сопротивление теплопередаче R=1,42 м2 С/Вт, при температуре воздуха снаружи = 32С и в помещении = 24С температура на первом к улице стекле Т1=38С на внутреннем стекле Т2=61,8С и на стекле обращенном в комнату Т3=35,8С
Низкоэмиссионное покрытие на 4 и 5 позициях: R=1,03 м2 С/Вт; Т1= 40С; Т2=51,7С; Т3=33,7С
Низкоэмиссионное покрытие на 2 и 5 позициях: R=1,42 м2 С/Вт; Т1= 39С; Т2=50,1С; Т3=33,7С
Позиции на поверхности стекла считаются с улицы.
Уважаемый Nikolai , а какой програмкой Вы пользуетесь ? Можете показать пример расчёта ? И третий самый простой вопрос. Так что у нас в этой теме получилось с термошоком ? Возможен или невозможен , а то я не разобрался если честно. |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.4
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #23 : 31 Октябрь 2012, 22:39:56 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Для расчетов использую программу WINDOW 6.2 Research Version. Для получения дополнительной информации смотри [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://windows.lbl.gov/software Программа разработана Берклеевской лабораторией. Относительно термошока. Не вижу причин, вызывающих термошок в стеклопакетах для климата Украины, кроме искусственно созданных причин. Например, на наружное цветное стекло падает резкая тень и создается разность температуры на границе тени =80…100 градусов. Такое обычно может возникнуть при западной ориентации окна. На восточной, южной или северной ориентации достичь такой ситуации невозможно. Положите подушку на подоконник – и внутреннее стекло может лопнуть. Утверждение о термошоке на внутреннем стекле двухкамерного стеклопакета считаю необоснованными слухами. За 20 лет изготовления стеклопакетов никогда с этим не сталкивался. |
Сообщение оценили: SV berez68
|
|
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #24 : 01 Ноябрь 2012, 07:25:19 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Для расчетов использую программу WINDOW 6.2 Research Version.
Скрин рассчета не будет трудно выложить? Для получения дополнительной информации смотри [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://windows.lbl.gov/software Программа разработана Берклеевской лабораторией. Ну есть же и на славянских языках допинформация. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://fomprog.com/MANTHER1w.pdf Относительно термошока....
...Утверждение о термошоке на внутреннем стекле двухкамерного стеклопакета считаю необоснованными слухами.
Здесь полностью согласен. А какие цифры характеристик этого пакета при использовании И-стекла внутренним(опечятка: в контексте говорил о среднем стекле) говорят об опасности термошока ? У него, что поглощение света или солнечной энергии превышает критические величины ? Просто интересно, так как постоянно о такой опасности упоминается на форуме.... Себе бы поставил и не переживал бы.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #25 : 01 Ноябрь 2012, 18:51:59 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Утверждение о термошоке на внутреннем стекле двухкамерного стеклопакета считаю необоснованными слухами. За 20 лет изготовления стеклопакетов никогда с этим не сталкивался.
Категорически не согласен. Доказывать буду постепенно. Посчитайте (в программе WINDOW 6.2 Research Version) температуру нагрева стекол при -20 снаружи и + 20 в помещении. Далее поймете к чему клоню. За 20 лет изготовления стеклопакетов никогда с этим не сталкивался.
И как часто за 20 лет ставили среднее i-стекло? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #26 : 01 Ноябрь 2012, 19:19:59 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Из косвенных доказательств - калькулятор на том же сайте yourglass.com, который не позволяет выбрать средним никакое низкоэмиссионное стекло, кроме TopN+T (закаливаемое низкоэмиссионное стекло).
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #27 : 01 Ноябрь 2012, 22:27:55 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Просьба, если можно объяснить, почему среднее И-стекло в двухкамерном стеклопакете должно лопнуть из-за термошока?
Мне в голову ничего не приходит.
Заранее благодарен за объяснение причин.
|
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #28 : 01 Ноябрь 2012, 22:34:47 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Изображение экрана программы с расчетами по температуре стекла
|
 6_2.JPG (101.52 Кб, 968x499 - просмотрено 241 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #29 : 01 Ноябрь 2012, 22:47:24 » Re: Помогите! Расположение і-стекол в двухкамерном стеклопакете
|
|
Просьба, если можно объяснить, почему среднее И-стекло в двухкамерном стеклопакете должно лопнуть из-за термошока?
Мне в голову ничего не приходит.
Заранее благодарен за объяснение причин.
Критически важным будет температура на торце стеклопакета. При термошоке разрушения возникают не из-за перегрева стекла, а из-за резкого градиента температур между краевой зоной стекла и его центральной частью. Например, зимой при -20 градусах край стеклопакета будет находиться в зоне с температурой, близкой к -2, а средняя часть стекла, не имеющая конвективного отвода тепла, будет нагреваться на солнце до 25-30 градусов, а это существенный перепад, который и вызовет термошок. |
|
|
|
|
