MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #30 : 16 Март 2012, 22:48:04 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Склопакет додає жорсткість стулки тільки по площині. Геометрію тримає стулка спочатку після зварювання. А після розклинення, якраз геометрію порушують, щоб уникнути провисання стулки через вагу склопакета. Дивись схему руху скла при розклиненні стулки.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #31 : 16 Март 2012, 22:54:16 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Ну і як термопласт може втримати геометрію? А скручування? З одинарним склом не так все просто, як на картинці. Тут грає роль і армування, і ширина пакету. ІМХО.
|
|
|
|
|
korsefar
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.2
Сообщений: 166
Поблагодарили 93 раза
Откуда (Город): белая церковь
|
|
« Ответ #32 : 16 Март 2012, 22:54:54 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Полностью избавиться от провисания створки ПВХ, в принципе ничто не поможет!
причины:
1. Сам ПВХ является аморфным (в свободном состоянии, без армирования, может менять форму)
2. Стандартное армирование не обеспечивает достаточной жесткости профилю, чтобы его не деформировало при расклинивании стеклопакета.
3. армирующий профиль не связан внутри никак, и в углах вся надежда на то, что ПВХ "не поплывет".
4. Пвх имеет значительное линейное расширение, поэтому трудно поддерживать точную регулировку при перепадах сезонной температуры.
5. Все из-за того же линейного расширения, по технологии, нельзя располагать клинья непосредственно в углах створки (именно в углах, клинья обеспечивали бы максимальную жесткость створки и прямолинейность ее профилей)
|
Сообщение оценили: Алік
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #33 : 16 Март 2012, 23:00:22 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Ну і як термопласт може втримати геометрію? А скручування? З одинарним склом не так все просто, як на картинці. Тут грає роль і армування, і ширина пакету. ІМХО.
А ми тему армування не чіпаємо взагалі. Я кажу проте , ща скло 6мм або 5 мм має переваги саме по якості розклинення. Такий штульп наприклад стоїть вмене дома на балконі . Та працює як годинник. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #34 : 16 Март 2012, 23:03:57 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Я завжди вважав, що любий добре зібранний штульп та й взагалі люба стулка у нормальному вікні має так працювати.
Але в чому переваги?
П.С. До речі, по аналогії з армуванням, що має більшу жорсткість П-армування чи замкнене?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Март 2012, 23:06:03 от Алік »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #35 : 16 Март 2012, 23:17:14 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Хто зна, 6-ка легша за склопакет,
буде залежати від розмірів стулок.
Для розсувки не буде багато 1,75 висоти?
1. См.прикрепленный файл.  2. Фурнитура применяемая для раздвижных систем, как правило позволяет делать створки больших размеров, чем обычная П-О или поворотная фурнитура. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #36 : 16 Март 2012, 23:17:53 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
П.С. До речі, по аналогії з армуванням, що має більшу жорсткість П-армування чи замкнене?
по аналогії більшу жорсткість може мати Г подібне армування. Все залежить від товщини та перетину профілю. Армування трохи інша тема , та навіть розділ. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Март 2012, 23:22:53 от MASTERR »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #37 : 16 Март 2012, 23:20:06 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
....... лучше поставте оконную систему (холодный алюминий). Герметичнее и безопаснее.
И кстати по стоимости будет гораздо дешевле чем раздвижка или ПВХ конструкция.
Не согласен по стоимости конструкции! |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #38 : 16 Март 2012, 23:21:46 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Тема поступово стає академічною.  Армування просто, як приклад. При рівних умовах. Тут, як з 3-м контуром, теоретично товщина склопакету чи скла не впливає на жорсткість стулки, а практично - ще й як. ІМХО.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Март 2012, 23:27:05 от Алік »
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #39 : 17 Март 2012, 13:24:03 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
многие фирмы, считают конструкции с одинарным 6мм стеклом дороже, чем с обычным однокамерным стеклопакетом 4-16-4....
поэтому, я бы все таки поставил обычный 24мм (4-16-4) стеклопакет, чем 6мм стекло.... и дешевле будет ( а если даже и дороже, то совсем на чуть-чуть) и однозначно лучше...
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #40 : 17 Март 2012, 14:07:34 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Не согласен по стоимости конструкции!
Я имел ввиду оконно-дверную алюминиевую холодную систему эконом-класса. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #41 : 17 Март 2012, 15:37:49 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Считал недавно одну лоджию в ПВХ и в Альтесте (раздвижку) - таки дороже алюминий. И существенно.
Но имеет свои преимущества: практичность, функциональность, больше света...
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #42 : 17 Март 2012, 16:34:24 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Тема поступово стає академічною. Армування просто, як приклад. При рівних умовах. Тут, як з 3-м контуром, теоретично товщина склопакету чи скла не впливає на жорсткість стулки, а практично - ще й як. ІМХО. Ви мене не зрозуміли абсолютно. Склопакет наприклад 4-16-4 буде додавати жорсткість стулки тільки по площині. Просто скло 6мм по площині навіть з посиленим армуванням жорсткості стулки особо не додасть, бо армування віконної стулки не має замкнутої фігури і основне навантаження йде на зварні кути. Тому зразки цих кутів здають на періодичну перевірку. Але розклинювати стулку склом 6мм краще ніж який або склопакет і шанси провиснути у цієї стулки менше, внаслідок меншої ваги. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 16:50:30 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #43 : 17 Март 2012, 16:53:07 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Тобто дві площини, які допомагатимуть стулці втримати геометрію , робитимуть це гірше, ніж одна?
Або, якщо прийняти склопакет, як і одинарне скло за один елемент жорсткості, то чим менша товщина цього елементу тим краще?
Я, звичайно, маю набагато менше практики в цьому питанні, але теоретично в мене протилежні висновки.
Хоча, по великому рахунку, різниця мала би бути такою незначною, що її можна було б не приймати до уваги. Як і різницю у вазі однієї 6-ки та двох 4-к (5кг/м2).
Може наші колеги допоможуть нам розібратися?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 16:54:56 от Алік »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #44 : 17 Март 2012, 17:31:11 » Re: У стекла 6 мм какие характеристики?
|
|
Тогда двухкамерный стеклопакет вообще максимально приемлим для решения вопроса провисания ? Так получается ? Из своего опыта: не долюбливаю входные двери с двухкамерными стеклопакетами.Тяжелые,рано или поздно требуют регулировки из за провисания. По дверкам с одним стеклом ни разу ещё ничего не регулировали.Работают как в первый день. Не в ту степь пошла тема ИМХО. Начинаем решать вопросы жесткости створки при помощи стеклопакетов.А по большому секрету,ну как своим,поделюсь слухом о том,что некоторые оптимизаторы уже и задачи армирования на стеклопакет перекладывают. :smok:Там же ж рамка алюминиевая.  Всё будет хорошо работать и если одно стекло в створке и если будет стеклопакет. Дело за малым: доверить изготовление и установку конструкции ответственному исполнителю. ЗЫ:А в расклинке стекла 6мм вообще особых проблем не вижу. |
|
|
|
|
Вес стеклопакета.jpg
