Slon
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: -0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Одеса
|
 |
« Ответ #45 : 03 Февраль 2012, 23:20:04 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Інфрачервона складова сонячного світла, на відміну від інфрачервоного випромінювання нагрітих предметів являється короткохвильовою і чудово проникає через енергозберігаюче скло в приміщення та нагріває все. А далі - парниковий ефект влітку вам забезпечений!
Для меня совершенно не понятно то, что Вы написали  Если мы говорим "инфракрасное излучение", это означает определенную длину волн - начиная с 0,76 мкм и больше. Это излучение присутствует и в солнечном свете, и в излучении нагретых предметов. Просто в солнечном излучении большая часть инфракрасного излучения приходится на так называемое " ближнее инфракрасное излучение" - от 0,76 до 1,5 мкм, а излучение предметов при комнатной температуре - на " дальнее инфракрасное излучение" - от 6 до 20 мкм. Хорошее энергосберегающее стекло практически полностью отражает инфракрасное излучение (как ближнее, так и дальнее). Що значить "хорошее энергосберегающее стекло"? Мені відомі І-скло та К-скло. Це дві конкретні технології які забезпечують конкретні спектральні характеристики скла. Наскільки я знаю - "теплове дзеркало" І-скла та К-скла не пропускає саме дальнє інфрачервоне випромінювання починаючи з 5-ти, чи з 6-ти мкм, а все ближнє інфрачервоне проміння сонця проходить через таке скло майже повністю. Якщо це не так - прошу дати посилання на спектр пропускання енергозберігаючого скла. |
|
|
|
|
esav
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #46 : 03 Февраль 2012, 23:25:47 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Вот сижу и логично думаю ...
иСтекло - это стекло "держащее" тепло, но не пропускающее ультра-фиолет;
ультра-фиолет - это излучение убивающее микробы.
т.е. в доме, при наличии, истекла ... НЕ убиваются микробы солнцем?
Неплохо про это сказано здесь [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://www.tehnoluch.com/library/lowe/ Специально цитирую очень неплохой кусочек: Исследования показали, что обычное стекло не пропускает ультрафиолетовое излучение солнца в диапазоне УФB – (280-320) нм, а излучение в диапазоне УФС – (200 – 280) нм не достигает поверхности земли. Никто еще не смог «загореть» находясь за стеклом обычного окна. Стекло пропускает только небольшую часть близкого к фиолетовой части спектра «полезного» ультрафиолетового излучения (УФА). Этого излучения достаточно для «выцветания» краски на отделке внутри помещения. Другой «пользы» этот диапазон солнечного ультрафиолета не приносит. Хотите провести бактерицидную очистку помещения – используйте ультрафиолетовые стерилизаторы, как это делают в медицинских учреждениях. СТОП ... разговор продавцов сводится к тому, что если ставить и-стекло .... то расстения фиг будут расти !!! те. спектр тот-же и соответственно дом превращается в рассадник бактерий .... те принцип такой как будто в это помещение не проникает солнце ??! |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #47 : 04 Февраль 2012, 09:46:22 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
сводится к тому, что если ставить и-стекло .... то расстения фиг будут расти !!! те. спектр тот-же и соответственно дом превращается в рассадник бактерий .... те принцип такой как будто в это помещение не проникает солнце ??!
Растения будут расти,и рассадника бактерий не будет - откуда эти страшилки? Никаких проблем и-стекло не вызывает, ничем оно не страшнее обычного |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #48 : 04 Февраль 2012, 09:52:45 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Що значить "хорошее энергосберегающее стекло"? Мені відомі І-скло та К-скло. Це дві конкретні технології які забезпечують конкретні спектральні характеристики скла.
Есть у энергосберегающего стекла такой параметр, как ЭМИССИВИТЕТ Он определяет теплоотражающую способность стекла Вот как раз величина эмиссивитета и может означать - хорошее энергосберегающее стекло , очень хорошее или так себе Это так, слишком популярно Почитайте внимательно форум, эти вопросы рассматривались и обсуждались довольно подробно (если Вам это интересно) |
|
|
|
|
Slon
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: -0
Сообщений: 4
Откуда (Город): Одеса
|
|
« Ответ #49 : 05 Февраль 2012, 10:20:05 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Про емісівітет, як коефіцієнт, всюди згадують як про інтегральну величину. Оскільки світлова енергія розподіляється по частотам, то здатність будь-якої поверхні втрачати чи поглинати тепло теж залежить від частоти (довжини хвилі). Тробто емісівітет поверхні буде різним для різних довжин світлових хвиль.
Ми маємо графік залежності коефіцієнта поглинання і пропускання від довжини хвилі. Сумарна величина цього графіку, проінтегрована по всім довжинам хвиль - і складає той емісівітет, про який всі згадують. Він, звичайно може бути меншим, може бути більшим. Але сам графік має обмеження.
Років три-чотири тому я його бачив в надрукованому варіанті, в порівнянні з розподіленням світлової енергії сонця (і нагрітого тіла до певної температури) по частотам. Звернув увагу і був дуже здивований - енергозберігаюче скло (як І-скло, так і К-скло) дуже добре пропускає сонячне інфрачервоне світло. Це видно було з графіку і в статті наголошувалось на принциповість цього факту. На жаль, ніде після в інтернеті нічого такого, крім згадування про сумарний емісівітет не можу знайти.
Може за останні три-чотири роки технології змінились і енергозберігаюче скло покращило свої спектральні характеристики?
Сумніваюсь: Дуже часто буваю в квартирах з енергозберігаючим склом південної сторони - кондеціонери не можуть справитись. Різниця зі звичайним склом КОЛОСАЛЬНА!!! (Емісівітет поверхні не залежить від напрямку проходження світла)
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.2
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #50 : 05 Февраль 2012, 11:34:39 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Емісівітет поверхні не залежить від напрямку проходження світла
Вы в курсе, что энергосберегающее стекло не все одинаковое? Существует классификация от И1 до И5, соответственно разные значения тепловой эмиссии Так вот, стекло И1 - хорошее, а И5 -так себе Вот о чем речь А чтобы кондиционерам было легче - ставьте рефлексивные стекла или мультифункциональные |
Сообщение оценили: DoN
|
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #51 : 05 Февраль 2012, 12:36:04 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Дуже часто буваю в квартирах з енергозберігаючим склом південної сторони - кондеціонери не можуть справитись. Різниця зі звичайним склом КОЛОСАЛЬНА!!! (Емісівітет поверхні не залежить від напрямку проходження світла)
Звичайно. Енергозберігаюче скло має інше призначення. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #52 : 05 Февраль 2012, 12:55:52 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Про емісівітет, як коефіцієнт, всюди згадують як про інтегральну величину. Оскільки світлова енергія розподіляється по частотам, то здатність будь-якої поверхні втрачати чи поглинати тепло теж залежить від частоти (довжини хвилі). Тробто емісівітет поверхні буде різним для різних довжин світлових хвиль.
Пока очень тяжело уловить ход ваших мыслей...Как то всё в кучу:Частота/длина волны/эмиссивитет. То,что Вы описываете эмиссивитет как интегральную величину(т.е.изменяющуюся),требует как минимум,вашего пояснения. ИМХО(но скорее не имхо) эмиссивитет-заданная характеристика.А свой эффект проявит уже в зависимости от длины волны воздействующего на поверхность спектра.Будь то часть светового или теплового диапазона. |
|
|
|
|
FIL@
Клуб Okna.ua
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 89
Поблагодарили 48 раз
Откуда (Город): Одесса
luck is an attitude (c)
|
|
« Ответ #53 : 05 Февраль 2012, 14:22:08 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Вижу, про топикстартера уже забыли) Уважаемый ESAV, мне кажется, Вам просто никто не потрудился объяснить, как на самом деле "работает" низкоэмиссионное стекло. Как результат - появление всех этих страшилок о безнаказанных микробах и угнетаемых растениях, стонущих от полного отсутствия ультрафиолета  Вот упрощенная схема того, как действует стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом. Схема взята с сайта Росийской стекольной компании, ссылку можете запросить в личных сообщениях. Пакет действительно работает ОДИНАКОВО в обоих направлениях, т.е. отражает лишь определенную часть спектра. Зимой, когда его использование наиболее оправдано, его основная функция - пропускать в комнату коротковолновое излучение (не только от солнца, кстати) и отражать назад в помещение длинноволновое (которое излучают ВСЕ предметы, наверное, и Вы тоже  ). Заметтьте, об ультрафиолетовом спектре речь вообще не идет. |
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 14:28:50 от FIL@ »
|
|
|
|
|
FIL@
Клуб Okna.ua
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 89
Поблагодарили 48 раз
Откуда (Город): Одесса
luck is an attitude (c)
|
|
« Ответ #54 : 05 Февраль 2012, 14:37:00 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Вот еще схема работы мультифункционального стеклопакета (источник - тот же).
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #55 : 05 Февраль 2012, 20:25:50 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Ув. Слон, если вы знаете только И и К- стекла,то это не значит, что не существует других энергосберегающих (мультифункциональных) которые работают не только зимой, но и летом. Зайдите на сайт любого производителя стекол ( на Пролетарий не ходите( Гардиан, Пилкинтон, АGC.- там почитайте.
|
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 472
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #56 : 17 Февраль 2012, 16:32:57 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Речь идёт о наличии (вернее его отсутствии) на складах Рехау и, соответственно, у переработчиков в Украине штапиков под с/пакет 34 мм. В документации для переработчиков была раньше таблица: штапик+заполнение+уплотнитель. Уплотнитель имел три типовых толщины. Точно не вспомню, но похоже 66, 64, 63. Базовый 66, обеспечивал расстояние от наплава до стекла 6мм. Следующие 4мм и 3мм соответственно. Немцы блин. |
|
|
|
|
DoN
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2418
Поблагодарили 489 раз
Откуда (Город): ДНЕПР
ВСЁ, ОТ ФОРТОЧКИ ДО НЕБОСКРЕБА
|
|
« Ответ #57 : 20 Февраль 2012, 21:07:30 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Емісівітет поверхні не залежить від напрямку проходження світла
Вы в курсе, что энергосберегающее стекло не все одинаковое? Существует классификация от И1 до И5, соответственно разные значения тепловой эмиссии Так вот, стекло И1 - хорошее, а И5 -так себе Вот о чем речь А чтобы кондиционерам было легче - ставьте рефлексивные стекла или мультифункциональные Кроме этого, i-стекла делают давно и "научились экономить", что отрицательно влияет на качество. Технологии рефлексивного стекла или мультифункционального относительно новые (менее раскрученные), что дает относительную гарантию качества - все ИМХО. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #58 : 20 Февраль 2012, 21:23:34 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Кроме этого, i-стекла делают давно и "научились экономить", что отрицательно влияет на качество.
Серебро тырят или вакуума недовысасывают? Технологии ... мультифункционального относительно новые (менее раскрученные), что дает относительную гарантию качества - все ИМХО.
Чем технологии новые? Новым словом? ЗЫ:Не цепляюсь.  Просто всё связанное со стеклом интересует  |
|
|
|
|
DoN
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2418
Поблагодарили 489 раз
Откуда (Город): ДНЕПР
ВСЁ, ОТ ФОРТОЧКИ ДО НЕБОСКРЕБА
|
|
« Ответ #59 : 20 Февраль 2012, 21:35:58 » Re: Неспешно подбираю окна в частный дом
|
|
Кроме этого, i-стекла делают давно и "научились экономить", что отрицательно влияет на качество.
Серебро тырят или вакуума недовысасывают? Да хотя бы "играют" (но и могут нарушать технологию ИМХО) на классификации...в итоге потребитель может получить "так себе". |
|
|
|
|
u_packet.jpg
