Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
 |
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2011, 22:02:01 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
... считал, что длиный импост должен быть вертикальным. ...
Возможно, такое мнение свзано с аналогией по классической алюминиевой фасадки. Там выгонятся сначала вертикальные стойки (как правило, они длинее), потом к ним крепятся горизонтальные ригеля. Но там есть, как правило, достаточно широкий набор стоек для подбора их по статике, а во вторых технологиеский нюанс крепления ригеля к стойке. Тем не менее, снаружи выглядит все одинаковыми "импостами", вертикальные при этом существенно длинее. |
|
|
|
|
Одион
завсегдатай
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 69
Поблагодарили 20 раз
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #16 : 06 Декабрь 2011, 23:20:29 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
... считал, что длиный импост должен быть вертикальным. ...
Возможно, такое мнение свзано с аналогией по классической алюминиевой фасадки. Там выгонятся сначала вертикальные стойки (как правило, они длинее), потом к ним крепятся горизонтальные ригеля. Но там есть, как правило, достаточно широкий набор стоек для подбора их по статике, а во вторых технологиеский нюанс крепления ригеля к стойке. Тем не менее, снаружи выглядит все одинаковыми "импостами", вертикальные при этом существенно длинее. Абсолютно с вами согласен, но в пластике также присутствует статика и можно подобрать необходимый ix., и в импостах возможен подбор армира. Другое дело крепление стоек(алюминий) и импоста(пластик), наверное в этом узле необходимо детальней разобраться. |
|
|
|
|
АН124
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 35
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Kiеv
Мы легких путей не ищем...
Ушел в сад
|
|
« Ответ #17 : 06 Декабрь 2011, 23:40:12 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
В алюминиевых стоечно-ригельных фасадных системах к ригелю (горизонтальному профилю) возможно перпендикулярное крепление как ригеля так и стойки. Стандартный каталожный узел. Используется редко.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #18 : 07 Декабрь 2011, 00:47:29 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
И, таки правило цельного более короткого импоста остаётся в силе.  Это не всегда так коллеги! Отклонюсь от обсуждения данной конструкции. При проведении статического расчёта лежит условие недопущения возможной катастрофы с человеческими жертвами,но при остеклении площадей так-же учитывается и внешний вид фасада.Для этого используют импост с внешним усиливающим профилем или усиленное армирование с загибом внутри самого импоста ,тем самым больший ,делают цельным. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2011, 02:33:03 от MASTERR »
|
|
|
|
|
АН124
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 35
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Kiеv
Мы легких путей не ищем...
Ушел в сад
|
|
« Ответ #19 : 07 Декабрь 2011, 08:38:56 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
По поводу внешнего вида, так расматриваемую конструкцию я б сделал цельной конструкцией, вертикальные импоста все цельными, при необходимости с накладными наружными усилителями (статику нужно просчитать, да и от возможностей используемой ПВХ системы зависит нужны ли будут усилители для данной конструкции).
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2011, 08:41:21 от АН124 »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #20 : 07 Декабрь 2011, 14:36:06 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
"правило цельного более короткого импоста" - оно вообще в ПВХ существует ? Или это "имхо"? Вот Одион опередил. И не заклевали вроде...А то я со вчера долго настраивался на выражение сомнения. То,что это «распостраненная»-согласен.А про «ошибку» хочется знать четче. Перерыл кучу папок переработчиков,но рекомендаций по импостам,кроме как по способу крепления к раме не нашел.Сам,практически всегда при проектировании предпочитал цельными оставлять вертикальные импосты.Да и выложенные на форуме(нашем и аналогичных) фото свидетельствуют,что не один я такой. Здесь,как и в других темах спорить не собираюсь,просто хочу знать – как правильно ? Интуитивно-согласен,но больше из понимания того,что при разрыве импоста,разрывается и армирование и для нагрузки под весом с/пакетов,горизонтальных нецельных импостов(да ещё и в случае использования пластиковых соединителей с рамой) это намного критичнее чем когда цельный горизонтальный импост опирается на нецельный вертикальный.А вот для динамических эксплуатационных(вес открытой створки) и ветровых(фронтальных)нагрузок хотелось бы получить расчеты и пояснения.Какие преимущества горизонтальных,а какие вертикальных цельных импостов при фронтальных нагрузках ? Что критичнее-нагрузки по оси Х или оси У ? Или всё таки какой импост цельный это больше вопрос дизайна,а за вопросы статики конструкции отвечают другие составляющие ?Ведь,в любом случае, соединители импоста должны крепиться через армирующий профиль.Вообще озвучено ли где то общее правило построения крестообразных импостовых переплетов ? Или это аксиома про которую почти все кроме меня знают ? ЗЫ: Наверное,уважаемые модераторы пусть ,по возможности,перенесут в другую тему это обсуждение.Чтобы не отклоняться от вопроса топикстартера. |
 ошибка .JPG (3507.21 Кб, 3072x2304 - просмотрено 623 раз.)
|
|
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2011, 14:39:38 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #21 : 07 Декабрь 2011, 15:29:16 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
Давайте згадаємо трошки математики. Не будемо вдаватися у таку дисципліну як опір матеріалів, а скористуємося загальновідомою формулою розрахунку необхідного моменту інерції за відомих довжини профілю, ширини епюри навантаження та максимально припустимого вигину під впливом відомого вітрового навантаження. Цю формулу можна знайти майже у будь-якому тех-каталозі майже будь-якого профілю. Ось ця формула :
Ix необх.=w*L4*B*[25-40(B/L)4+16(B/L)2]/1920*E*f см4.
де w - вітровий тиск; L - довжина навантажуваного профілю; В - ширина трапецієподібного навантаження; E - модуль пружності (модуль Юнга); f - максимально припустимий вигин профілю під впливом вітрового тиску.
З неї можна зробити формулу для розрахунку вигину для відомого моменту інерції за решти рівних умов.
f=w*L4*B*[25-40(B/L)4+16(B/L)2]/1920*E*Ix необх. см.
Тож ми можемо розрахувати вигини довгого та короткого імпостів та порівняти їх.
Давайте спробуємо.
Візьмемо за взірець варіант топікстартера. Уявімо що момент інерції армування імпосту дорівнює двом см4[/b], вітровой тиск складає 600 Па, а горизонтальний імпост встановлено на висоті 700 мм від низу рами.
Розрахуємо вигини для випадків суцільного горизонтального імпосту та суцільного вертикального.
Суцільний вертикальний імпост вигнеться на 32,4 мм а суцільний горизонтальний - на 3,85 мм (!)
Що менше вигинається та відповідно є міцнішим? О-тож. За інших рівних умов суцільний вертикальний імпост вигнеться вдесятеро сильніше ніж суцільний горизонтальний. А верхня частина вертикального імпосту, за умови суцільного горизонтального, вигнеться у тому-ж вікні на 4,42 мм.
От і думайте що краще.
|
111.jpg (15.85 Кб, 505x579 - просмотрено 573 раз.)
|
|
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2011, 19:55:23 от VikVal »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #22 : 07 Декабрь 2011, 15:36:02 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
Переривши купу тек переробників Ви не знайшли головного - розрахунку вигинів під впливом вітрових навантажень.
Кожен імпост має бути прорахований і зазвичай міцнішим виявляється коротший за умови однакового армування. А горизонтально він буде розташований у вікні, чи вертикально, чи з нахилом - питання другорядне.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #23 : 07 Декабрь 2011, 15:37:22 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
VikVal, это все в отношении статической нагрузки - ветровой в первую очередь, так? А если действительно еще и учесть нагрузку веса пакетов и створок на горизонтальные импоста? Там тоже есть прогиб, мехкрепления....
Не может ли поменятся мнение по цельности вертикальных-горизонтальных палок?
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #24 : 07 Декабрь 2011, 15:42:28 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
Вигин горизонтального імпосту під дією власної ваги та ваги склопакету і навантаження на вузол кріплення також прораховуються.
Тут зважте на те що у випадку розривання вертикального імпосту, горизонтальний розраховується як такий що має три точки опори. За умови трьох точок вигини значно менші ніж для двох, це Вам будь-який алюмінійник підкаже.
До речі, стулки, принаймні поворотні та поворотно-відхильні, на горизонтальний імпост не тиснуть.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2011, 16:09:21 от VikVal »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2011, 17:24:57 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
SV berez68 конструкции на вашем фото выполнены правильно при условии ,что внутри импоста стоит усиленное армирование с загибом.
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2011, 17:33:59 » Re: Как луше поставить импоста???
|
|
при условии ,что внутри импоста стоит усиленное армирование с загибом.
Спасибо. (:]Это условие там выполнено. |
|
|
|
|
|
qqq21
|
Это сообщение скрыто модератором (М)
|
|
|
