Вход
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
 
Тема: 

Пластины наружу - откосы.

 (Прочитано 8877 раз)
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #45 : 09 Июль 2011, 21:04:51 » Re: Пластины наружу - откосы.


Цитата: dr.Johanson от 08 Июль 2011, 22:48:53
Так..это стизом можно и внутри загерметезировать швы - написано высокая степень адгезии и к пвх и к дереву...?А....о же паропроницаемый....


         Есть Стиз А и Стиз Б. Оба герметика используются для монтажных швов - значительно дешевле ПСУЛ, да и лучше для "наших качественных швов". Первый для наружных работ, он паропроницаем, но влагонепроницаем, второй - для внутренних работ - паронепроницаем. Мы обычно используем изнутри два слоя Стиз А, а снаружи 1 (это допускается). Если очень надо, могу помочь найти...
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #46 : 10 Июль 2011, 07:19:28 » Re: Пластины наружу - откосы.


если не ошибаюсь, у Стиз-А есть одно "но" - толщина слоя. если превысить эту толщину (по-моему = 6мм), то герметик становится паронепроницаемым, т.е. его применение на наружных откосах ставится под вопрос.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #47 : 10 Июль 2011, 09:30:47 » Re: Пластины наружу - откосы.


Цитата: ivan ivanovich от 10 Июль 2011, 07:19:28
если не ошибаюсь, у Стиз-А есть одно "но" - толщина слоя. если превысить эту толщину (по-моему = 6мм), то герметик становится паронепроницаемым, т.е. его применение на наружных откосах ставится под вопрос.


      Какова все-таки сила "испорченного телефона".  Улыбка У меня на эту тему есть любимый анекдот.

       Один одессит звонит к другому и говорит:

         "Ты знаешь, к нам приехал певец Карузо."

        Второй отвечает:

          "Ну и как он поет?"
        
        Ответ: "Да Миша по телефону напел, я тебе скажу - ничего особенного" Смеющийся


        Если вместо слов "если не ошибаюсь" и "слышал" Вы бы просто почитали это  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.sazi.ru/goods_detail/35/,
то там написано, что этот герметик "обладает высокой паропроницаемостью", и при толщине 5 мм этот показатель "не более 0,21 м2 ч Па/ мг".

        Это же не может значить, что при толщине 6 мм этот показатель вдруг как по волшебству  станет равным, например, 100 м2чПа/мг, обеспечивая полную паронепроницаемость Веселый
« Последнее редактирование: 10 Июль 2011, 09:43:15 от Mark »
dr.Johanson
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 170
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #48 : 10 Июль 2011, 09:46:43 » Re: Пластины наружу - откосы.


Да....редкий видимо герметег Улыбка В оби не нашел в Харькове. На рынке тож. А хотелось бы ж Улыбка Кстати, а сколько пена держится без обработки ну пару недель подержится? Там солнышко дождег?
А помогите таки найти? Улыбка
« Последнее редактирование: 10 Июль 2011, 09:49:03 от dr.Johanson »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #49 : 10 Июль 2011, 10:20:44 » Re: Пластины наружу - откосы.


Зверніться з особистим повідомленням до Mark'у, впевнений що він Вам допоможе.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2011, 10:22:24 от VikVal »
SMG
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 575
Поблагодарили 145 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #50 : 10 Июль 2011, 12:40:05 » Re: Пластины наружу - откосы.


Цитата: dr.Johanson от 10 Июль 2011, 09:46:43
Да....редкий видимо герметег Улыбка В оби не нашел в Харькове. На рынке тож. А хотелось бы ж Улыбка Кстати, а сколько пена держится без обработки ну пару недель подержится? Там солнышко дождег?
А помогите таки найти? Улыбка

См. личку.
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #51 : 10 Июль 2011, 13:15:30 » Re: Пластины наружу - откосы.


уважаемый Марк Аркадиевич, ни в коей мере не хочу с Вами и с другими спорить на этот счёт, но сказал ту информацию которую лично слышал на конференции в этом году в январе. когда выступал представитель САЗИ из России, то представитель другой Российской фирмы Робитекс спросил его относительно того, как быть с тем, что при толщине в 6мм СТИЗ-А теряет свою паропроницаемость, на что представитель САЗИ немного замешкался и сказал, что надо быть внимательнее. после этого организаторы замяли тему в виду отсутствия времени и молодые люди ушли спорить в сторонку, хотя мне лично было интересно послушать про "+" и "-" обоих материалов со стороны конкурентов.
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #52 : 10 Июль 2011, 14:18:20 » Re: Пластины наружу - откосы.


Вот полистал сайтСАЗИ и нашёл несколько интересных моментов на которые, на мой взгляд, стоит обратить внимание:

1. Зачем делать слой герметика Стиз-А толщиной 6мм?  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.sazi.ru/tolshina/

2. Герметик наносится на срезанную поверхность монтажной пены, на которой есть поры. Поскольку поры имеют разный размер, то нельзя определить, какой слой герметика нанесен. Таким образом, нельзя достоверно знать, соответствует ли выполненный монтажный шов требованиям ГОСТ 30971-2002 по сопротивлению паропроницаемости.  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://sazi.ru/mifi-pro-germetiki-3

3. Герметик нельзя окрашивать.  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://sazi.ru/mifi-pro-germetiki-4


ну вот что-то такого плана...
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #53 : 10 Июль 2011, 15:26:09 » Re: Пластины наружу - откосы.


                                   Уважаемый Иван Иванович!

Так уж случилось, что я в течение многих лет со смехом наблюдаю эту борьбу между продавцами ПСУЛ и акрилатных герметиков.

Каждый пытается доказать, что у другого есть проблемы. Аргумены следующие. ПСУЛ не приспособлен к нашим швам, которые не имеют точных размеров. А СТИЗ не годится, потому что если его намазать толсто, то паропроницаемость не будет соответствовать требованиям ГОСТ. И так до бесконечности...  Смеющийся

Результат - вообще не используются никакие материалы для защиты стыков Плачущий Разьве это не так?

На самом деле и тот, и другой материал вполне имеют место быть и прекрасно выполняют свои функции. Надо просто понимать, какую роль выполняют герметики при защите стыков. И все...


Итак, с наружной стороны стык надо защитить от влаги, которая может попасть снаружи, а пену надо защитить от разрушающего действия ультрафиолета. Как Вы знаете, делают это очень не многие, несмотря на то, что все современные нормы это требуют.

Почему же существующие стандарты требуют, чтобы материалы для наружной герметизации стыков  были достаточно парапроницаемым? Да просто потому, что влажность воздуха в помещении всегда выше, чем снаружи, и если изнутри нет пароизоляции, а снаружи она есть, то этот пар будет накапливаться в зоне шва, превращаясь во влагу, и зимой может разрушить утепляющий шов. Вот и вся физика.

Но что будет, если изнутри мы обеспечим полную паропроницаемость шва? Например, налепим полиэтиленовую пленку? Тогда никакой пар в шов вообще не попадет, и тогда функция паропроницаемости наружного слоя отпадет сама собой... Вот и все Улыбка

     Именно на этом принципе работают герметики фирмы САЗИ. Они с наружной стороны предлагают использовать паропроницаемый материал (СТИЗ А), а с внутренней - паронепроницаемый - СТИЗ В.
       Но  не любят монтажники применять два материала для заделки швов. Вот и пришлось придумать хитрую вещь - снаружи мазать тоньше, чем внутри, но одним герметиком - СТИЗ А.

     При этом мне совершенно понятно, как специалисту, что если изнутри намазать хоть 10 мм герметика СТИЗ А, а снуружи, например, 5 мм, то все будет хорошо... Наружный слой будет пропускать пар медленнее, чем внутренний, и никакого влагонакопления не будет...

     Откуда же тогда взялись эти цифры -2мм, 5 мм и т.д. Да просто люди, разрабатывшие этот паропроницаемый герметик СТИЗ А просто подстраивались под ГОСТ, который разрабатывался задолго до разработки СТИЗ А, и был направлен на нюансы старых технологий, когда монтажные швы снаружи замазывались  различными материалами - всякими мастиками, смолами, клеющими лентами с герметиком и т.д.  А изнутри не заделывались ничем, кроме пены и штукатурки.
     Поэтому разработчики акрилатного герметика СТИЗ А и записали в рекомендациях, что при толщине до 5 мм наружной заделки выполняются требования ГОСТ. При этом они предлагают и внутри замазать тем же герметиком, только потолще, и никаких проблем вообще не будет...

     Теперь ПСУЛ. Это прекрасный паропроницаемый саморасширяющийся влагонепроницаемый материал, который располагается только снаружи. Его размер тоже подогнан под требования ГОСТ, чтобы не делать внутреннюю пароизоляцию. Просто этот материал настолько дорогой, что намазать СТИЗ А внутри и снаружи значительно дешевле, чем заложить в шов ПСУЛ. Но ведь, к сожалению,  есть большая доля истины в том, что наши швы очень неровные, и ПСУЛ иногда полностью их не закрывает. Тогда  в шов снаружи может попасть дождевая вода, но оттуда уже не выйти  (сам же ПСУЛ не выпускает, а это  плохо). Да и черный цвет его не очень (Стиз имеет серый цвет, похожий на раствор).

      Вообщем, ПСУЛ - классная технология для уровня западного строительства, но дороговата и не очень приспособлена, к сожалению, для нашего строительства (выражаю лично свое мнение). СТИЗ дешевле, проще и понятнее. Мы работаем с ним уже много лет и ни одной проблемы не было....

      Не знаю, на сколько я понятно объяснил, но по крайней мере попытался высказать свое мнение в максимально простой форме...
« Последнее редактирование: 10 Июль 2011, 15:41:32 от Mark »
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #54 : 10 Июль 2011, 15:55:47 » Re: Пластины наружу - откосы.


Если честно, то мы тоже ни когда не заморачивались точной толщиной шва. Но то, что больше подходит для наших проемов, не поспоришь.
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #55 : 10 Июль 2011, 16:03:18 » Re: Пластины наружу - откосы.


Кстати есть еще такая "штука" (забыл как называется), работает как ПСУЛ, помоему это он и есть, только в сечении гдето 60х20мм. Используется вместо монтажной пены. Но если для ПСУЛа нужна идеальная четверть, то для этой "штуки" нужен еще и идеальный проем.
Когда уже у нас такие проемы будут... Смеющийся
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #56 : 10 Июль 2011, 16:06:37 » Re: Пластины наружу - откосы.


Марк Аркадиевич, ни в коей мере не планировал с Вами спорить в этом вопросе. просто дал ссылки на указания того же производителя относительно толщины слоя своих же материалов.  Снимаю шляпу
а вот за объяснение откуда эта толщина взялась Вам спаибо...

а относительно того, что оба материала вполне жизнеспособны - я с Вами полностью согласен. каждый выбирает для себя то, что ему лично подходит больше или больше нравится...
dr.Johanson
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 170
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #57 : 10 Июль 2011, 18:39:27 » Re: Пластины наружу - откосы.


Классную инфу дали.Спасибо.Доходчиво.Кстати а Стиз-А обладает достаточной адгезией  для ПВХ и для дерева?
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #58 : 10 Июль 2011, 19:08:32 » Re: Пластины наружу - откосы.


обладает. а ещё лучше зайдите к ним на сайт и посмотрите - там много интересного...
dr.Johanson
активист
****

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 170
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #59 : 10 Июль 2011, 23:07:17 » Re: Пластины наружу - откосы.


Диапазон температуры эксплуатации -45 до +60°С, значит не допускается прямое попадание солнечных лучей - или белый - не нагреется до 60 грд?
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC