Djentelmen
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
 |
« Ответ #210 : 30 Июнь 2011, 23:56:19 » Re: Заказ
|
|
Ув. АлександрZZZПо существу. ИМХО. Требуйте именно замены стеклопакетов, а не "доработки" существующих. Во-первых, как я понял, Вы оплатили энергосберегающий стеклопакет - так что ответственность за несоответствие целиком на Поставщике. Во-вторых, демонтаж, транспортировка и "переделка" стеклопакета, подразумевают замену лишь одного стекла, что будет выполнено путём простого среза оного из целостного стеклопакета (соответственно произойдёт разгерметизация), а далее вручную с помощью бутиловой ленты срезанное стекло будет заменено на энергосберегающее (хотя как указано выше - не факт, может просто стеклопакет "покатают" для пущей убедительности, ведь нет доверия к единожды совравшему), а вторичная герметизация, скорее всего, будет выполнена вручную. Также сомневаюсь, что перед заменой стекло пройдёт весь цикл обработки на стекольной линии, вряд ли его "пропустят" через мойку, а вероятнее всего воспользуются уважаемым гаражниками "Мистером Мускулом". Соответственно после таких манипуляций "отреставрированный" стеклопакет будет вызывать сомнения в его качественных характеристиках. Никто не знает в каких условиях будет происходить "реставрация", а тут важны очччень много факторов - от "мойки" до влажности в помещении, где будет выполняться работа. В-третьих, аргументируйте Ваш отказ от демонтажа стеклопакетов - открытыми проёмами, подвергающими Ваш дом влиянию атмосферных осадков, или излишней солнечной активности - это Ваше право. И в заключение, четвёртое, настаивайте на полной замене стеклопакетов (ибо никто не имеет изменить условия Договора в одностороннем порядке), а по-результатам отпишитесь на нашем форуме. Репутацию Ваш поставщик уже "подмочил", вряд ли он заинтересован в развитии конфликта. С уважением,  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #211 : 01 Июль 2011, 01:25:43 » Re: Заказ
|
|
Добавлю, что при замене наружного стекла в стеклопакете необходимо менять и дистанционную рамку второй прослойки, так как водопоглотитель в ней после таких манипуляций не будет осушать воздух и велика вероятность образования конденсата в этой прослойке. Для этого придется также снимать часть вторичной герметизации вокруг этой прослойки.
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #212 : 01 Июль 2011, 01:35:53 » Re: Заказ
|
|
Добавлю, что при замене наружного стекла в стеклопакете необходимо менять и дистанционную рамку второй прослойки, так как водопоглотитель в ней после таких манипуляций не будет осушать воздух и велика вероятность образования конденсата в этой прослойке. Для этого придется также снимать часть вторичной герметизации вокруг этой прослойки.
Абсолютно согласен. И я об этом упомянул касательно условий влажности в помещении.  |
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #213 : 01 Июль 2011, 09:54:16 » Re: Заказ
|
|
Производителю всегда проще и быстрее сделать новый пакет,чем переделывать старый,тем более если он не один! так что ,если хотят переделывать,то гаражное кулибинство тут неизбежно(после которого качество оставляет желать лучшего) так что требуйте только замены(привезли установили новые,старые забрали и увезли)хотя скажу честно,что покупать еще одну тонировку действие не из дешевых+енерго стекло+простое+доставка......вот поэтому и хотят переделать(сэкономить)но скупой как известно,всегда платит дважды,и любой грамотный специалист Вам скажет,что переделать пакет в гаражных условиях(на коленях)и с мистер мускулом в руках,соблюдая все нормы и правила -нельзя,а на производстве не возьмутся(как писал уже выше),из этого следует:хотите получить нормальную качественную продукцию,тогда только замена на новые(с правильными характеристиками) |
|
|
|
|
svberez68
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
Ушел в сад
|
|
« Ответ #214 : 01 Июль 2011, 15:12:00 » Re: Заказ
|
|
А как с термошоком?
Смотрим ТУ Planibel coloured- для стекла 4 мм Planibel Bronze поглощение света LA-32%(светопропускание 62% и отражение света 6%). И посему для него термоупрочнение необходимо.Ведь по украинским нормам нормируется именно поглощение света LA. |
|
|
|
|
Ксения
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь
|
|
« Ответ #215 : 01 Июль 2011, 17:24:14 » Re: Заказ
|
|
Ув. АлександрZZZ
"переделка" стеклопакета, подразумевают замену лишь одного стекла, что будет выполнено путём простого среза оного из целостного стеклопакета (соответственно произойдёт разгерметизация), а далее вручную с помощью бутиловой ленты срезанное стекло будет заменено на энергосберегающее (хотя как указано выше - не факт, может просто стеклопакет "покатают" для пущей убедительности, ведь нет доверия к единожды совравшему), а вторичная герметизация, скорее всего, будет выполнена вручную. Также сомневаюсь, что перед заменой стекло пройдёт весь цикл обработки на стекольной линии, вряд ли его "пропустят" через мойку, а вероятнее всего воспользуются уважаемым гаражниками "Мистером Мускулом". Соответственно после таких манипуляций "отреставрированный" стеклопакет будет вызывать сомнения в его качественных характеристиках. Никто не знает в каких условиях будет происходить "реставрация", а тут важны очччень много факторов - от "мойки" до влажности в помещении, где будет выполняться работа.
На производствах уважающих себя производителей это делается следующим образом: из пакета сохраняются только стекла (если есть возможность при разборке с/п их сохранить), все остальное новое (герметики, дистанция, сито). Поэтому стоимость предела варьируется от 50 %до 70% от стоимости с/п. Стоит ли овчинка выделки? Лучше заказать новый. Но т.к. вы не будите заказывать напрямую у производителя с/п, а будет заказывать дилер, как вы проверите, что это не передел? |
|
|
|
|
АлександрZZZ
завсегдатай
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 54
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #216 : 01 Июль 2011, 19:18:04 » Re: Заказ
|
|
Учитывая то, что хотят все таки снять пакеты и отвезти на завод для добавления опции, я склоняюсь к мысли что 0,4%, а не 0,7% (если верить словам менеджера, что рефлективное стекло ухудшает характеристики стекла с энергосберегающим покрытием, так как не пропускает часть солнечного света) экономии в сравнении с аналогичным стекло-пакетом, но энергосберегающим не стоит предстоящих хлопот и риска.
Еще есть вариант компенсации, но вот как самому определить правильность суммы этой самой компенсации (исходить из расчета 10грн м2?).
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #217 : 01 Июль 2011, 19:50:34 » Re: Заказ
|
|
ИМХО хлопоты и риск вроде как должен брать на себя виновник.
П.С. Посчитайте теплопотери за несколько лет, вот Вам и размер компенсации.
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Июль 2011, 19:53:08 от Алік »
|
|
|
|
|
svberez68
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
Ушел в сад
|
|
« Ответ #218 : 01 Июль 2011, 21:02:19 » Re: Заказ
|
|
Добрый вечер всем. Наконец-то я решил заказать окна и заказал, и выбор я сделал
+ энергосберегающий затемненный двухкамерный стеклопакет (40).
Есть ли у Вас возможность указать,что за стекло послужило поводом наших здесь дебатов? Т.е. интересует фирма производитель стекла,стеклопакетов,торговая марка.И всё таки,Вас осчастливили просто тонированным стеклом или рефлективным тонированным ? Если рефлектив то где напыление-внешняя сторона или внутрь пакета ? В последнем своём посте Вы упоминаете зеркало.По фото вывод визуально сделать не могу.Склоняюсь к просто тонированному. ИМХО не дорогой Китай.В посте 97 фото 0223 просто бронза.В посте 153 на бирке диллера упомянуто бронза зерк(это где ж такая терминология введена ?) Если всё таки рефлектив бронза с напылением внутрь пакета на наружном стекле то ситуация ИМХО по боюсь уже назвать это слово,но вы догадаетесь( термошок) усугубляется.Я б такой с/пакет подарил дилеру так Вас отконсультировавшему. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #219 : 01 Июль 2011, 22:17:34 » Re: Заказ
|
|
"бронза зерк" - это, возможно, "зеркально бронзовое", у нас так называется стекло тонтрованное плёнкой, например, R 15 B. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.tonirovka.ua/llumar/archi.html |
|
|
|
|
svberez68
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
Ушел в сад
|
|
« Ответ #220 : 01 Июль 2011, 22:34:05 » Re: Заказ
|
|
О какой полимерной пленке Вы говорите, у меня стекла вроде без пленок.
 |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #221 : 01 Июль 2011, 22:38:13 » Re: Заказ
|
|
Так и пакеты "вроде" должны были быть с энергосбережением.  |
|
|
|
|
svberez68
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 427
Поблагодарили 158 раз
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
Ушел в сад
|
|
« Ответ #222 : 01 Июль 2011, 22:40:49 » Re: Заказ
|
|
Веселый подрядчик попался. Тсчательно подобран...  |
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #223 : 01 Июль 2011, 23:10:51 » Re: Заказ
|
|
...Еще есть вариант компенсации, но вот как самому определить правильность суммы этой самой компенсации (исходить из расчета 10грн м2?)...
Я ранее упоминал, что нет смысла ставить в 5-ти камерный профиль обычный 2-х камерный стеклопакет. С компенсацией я бы его послал очень далеко... (хотя я с ним согласен, попал он на стоимость почти всех стеклопакетов) или он Вам собирается еще компенсовать разницу между 3-х камерным и 5-ти камерным профилем? Ну тогда пересчитайте все свои окна в 3-х камерном профиле и предявите разницу. А сэкономить 10-15грн. на 1м.кв. - это жадность, наказывать надо, чтоб в будующем такого не повторялось. И незря я выделил слово сэкономить. Это не ошибка - это жадность. |
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #224 : 02 Июль 2011, 00:47:22 » Re: Заказ
|
|
А профиль здесь причем, вроде речь о стеклах шла.
|
|
|
|
|
ТУ Planibel coloured.pdf
