Вход
 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6
 
Тема: 

Аргон в стеклопакете- обман или правда?

 (Прочитано 35771 раз)
Maksim
дока
*****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 384
Поблагодарили 50 раз
Откуда (Город): ЛЬвов


« Ответ #15 : 29 Январь 2011, 19:04:14 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Цитата: Алік от 29 Январь 2011, 18:56:49
Кому как.  Крутой

согласен полностью. но глубина айсберга...., ведь "тулят" вроде хоршую вещ , но чуть дешевле чем у других Праздник . ПОТРЕБИТЕЛЬ! будь благоразумен. выбор за покупателем. 
NASA
Гость
« Ответ #16 : 29 Январь 2011, 21:40:10 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


При такой цене аргона, ИМХО, проще надувать пакет, чем заказчика.
Намедни общался с производственником стеклопакетчиков. По его словам, газа хватает на пару лет, потом он улетучивается. А что касается технологии, то говорит от ниппелей ушли в целях экономии, качают через дистанционку. Данный факт меня, признаться, смутил. Тем более из уст человека, связанного с производством. Отсюда вопрос к коллегам: Возможна ли закачка аргоном без использования ниппелей? Как долго,все таки, аргон сохраняется внутри стеклопакета при качественной его герметизации? Или же это просто миф и некомпетентность источника информации.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 09:26:03 от VikVal »
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #17 : 29 Январь 2011, 21:44:23 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


От только не надо повторять чужие глупости. Он что Вам признался, что изготавливает некачественные с/пакеты, получается?
1882
Гость
« Ответ #18 : 29 Январь 2011, 21:44:46 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Цитата: NASA от 29 Январь 2011, 21:40:10
При такой цене аргона, ИМХО, проще надувать пакет, чем заказчика.......

действительно стоимость заполнения аргона у крупных производителей стеклопакетов относительно мизерна (около 10 грн за 1м.кв.)........ другое дело, что не все это могут делать...
Maksim
дока
*****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 384
Поблагодарили 50 раз
Откуда (Город): ЛЬвов


« Ответ #19 : 29 Январь 2011, 23:59:43 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Цитата: Алік от 29 Январь 2011, 21:44:23
От только не надо повторять чужие глупости. Он что Вам признался, что изготавливает некачественные с/пакеты, получается?

ОН продает , но не признается.
SSB
участник
**

Компетенцияbeta:
-30

Сообщений: 47
Откуда (Город): Днепр


« Ответ #20 : 30 Январь 2011, 11:03:38 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Есть приборы для проверки наличия аргона в СП.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #21 : 30 Январь 2011, 11:08:44 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Без приладу практично неможливо виявити наявність чи відсутність аргону у склопакеті.
sergendey
Гость
« Ответ #22 : 30 Январь 2011, 11:39:53 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Цитата: VikVal от 30 Январь 2011, 11:08:44
Без приладу практично неможливо виявити наявність чи відсутність аргону у склопакеті.

Це точно, правда й напевно всі знають скільки коштує сам прилад, доводиться погоджуватися на порядність виробників склопакету.
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #23 : 30 Январь 2011, 12:33:53 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Підкажіть, якщо хто володіє інформацією.
Чи можливо з допомогою тепловізора визначити коефіцієнт опору теплопередачі склопакета встановленої конструкції?
Теоретично, опосередковано через коефіцієнт, чи дозвлоить це визначити "формулу" склопакета?
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 12:36:06 от P4el »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #24 : 30 Январь 2011, 13:07:55 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


ІМХО. На мою думку, за допомогою тепловізора навряд-чи можна визначити значення опору тепловтратам та зафіксувати це значення у звичному числовому вигляді.

Хіба-що можна зробити якісне порівняння зі зразком що має заздалегідь відоме значення опору тепловтратам. Скажімо, спочатку виміряти температуру поверхні конструкції що нас цікавить, потім замінити один з склопакетів на сердвіч-панель з відомим показником опору, надати деякий час для встановлення сталого температурного режиму, потім ще раз виміряти температуру поверхні, але вже нової панелі, встановленої замість склопакету та порівняти результати вимірювань. Таким чином можна визначити чи "тепліша" чи "холодніша" панель за склопакет та дуже приблизно визначити наскільки і в який бік відрізняється показник опору тепловтратам склопакету від відомого показнику панелі.

Все ІМХО. Ніколи цього не робив. Просто роздуми на тему. Можливо все написане тут мною - дурня.

P.S. Для визначення формули склопакетів існують спеціальні та дуже дорогі прилади. Але тепловізор - також не безкоштовний...
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 13:10:56 от VikVal »
Zolotoy
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 74
Поблагодарили 11 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #25 : 31 Январь 2011, 15:52:01 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Цитировать
[Хіба-що можна зробити якісне порівняння зі зразком що має заздалегідь відоме значення опору тепловтратам. Скажімо, спочатку виміряти температуру поверхні конструкції що нас цікавить, потім замінити один з склопакетів на сердвіч-панель з відомим показником опору, надати деякий час для встановлення сталого температурного режиму, потім ще раз виміряти температуру поверхні, але вже нової панелі, встановленої замість склопакету та порівняти результати вимірювань. Таким чином можна визначити чи "тепліша" чи "холодніша" панель за склопакет та дуже приблизно визначити наскільки і в який бік відрізняється показник опору тепловтратам склопакету від відомого показнику панелі.




Вряд ли это получится т.к. аргон дает 5-6 % улучшения сопротивления теплопередачи, отследить без испытаний это наверное тяжело.  Тут еще важный момент как контролируется количество аргона которое закачано в камеру, если машинка по закачке идет с датчиком который срабатывает после заполнения 90% камеры, то переживать не стоит, но если заполнение делается на "глаз"  - например по времени, то при больших периметрах  его содержание может быть меньше и 30%, то есть аргон закачан то толку от этого никакого. До лета 2010 был уверен что аргон улетучевается из с.п. через 5-8 лет, но представитель европейской лаборатории утверждал что проводили испытания на с.п. собранном 18 лет назад и содержание аргона установили в объеме 83%.  Кстате слышал что в Харькове уже стоит пресс с газонаполением !
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2011, 15:30:32 от nock »
1882
Гость
« Ответ #26 : 01 Февраль 2011, 13:51:05 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Цитата: Zolotoy от 31 Январь 2011, 15:52:01
........... но представитель европейской лаборатории утверждал что проводили испытания на с.п. собранном 18 лет назад и содержание аргона установили в объеме 83%..........


а документальное подтверждения этих лабораторных испытаний, можно как-нибудь получить? Уж очень бы такой документ пригодился.... 
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #27 : 01 Февраль 2011, 19:57:24 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Нашёл полезные справочные данные размеров молекул:


* Снимок.JPG (70.59 Кб, 997x537 - просмотрено 3923 раз.)
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #28 : 03 Февраль 2011, 18:34:05 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Цитата: 1882 от 01 Февраль 2011, 13:51:05
...
а документальное подтверждения этих лабораторных испытаний, можно как-нибудь получить? Уж очень бы такой документ пригодился.... 


Если не ошибаюсь, то гдето в ДСТУ есть требования, что потеря аргона в СП не более 1% в год. И здесь на форуме кто то выкладывал результаты испытаний (там получилось 0,5 %).
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #29 : 03 Февраль 2011, 20:13:25 » Re: Аргон в стеклопакете- обман или правда?


Не совсем результаты, но:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=4108.msg133483#msg133483

Кстати, листая старые страницы:  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://gazeta.ru/realty/2005/05/18_a_287743.shtml
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC