MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #30 : 31 Март 2012, 23:15:18 » Re: Монтажні клини
|
|
Шановний Djentelmen У вас попередження .
|
|
« Последнее редактирование: 31 Март 2012, 23:17:05 от MASTERR »
|
|
|
|
|
korsefar
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.6
Сообщений: 166
Поблагодарили 93 раза
Откуда (Город): белая церковь
|
|
« Ответ #31 : 31 Март 2012, 23:59:35 » Re: Монтажні клини
|
|
если использовать кусочки армира в качестве несущих опорных подкладок и запенивать их со всех сторон, то мостика холода быть не должно. во всяком случае это лучше, чем куски старых (или не старых) деревянных рам не пропитанных ничем. но при установке рамы по уровню, все равно не обойтись без дистанционных пластиковых прокладок
|
Сообщение оценили: MASTERR
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #32 : 01 Апрель 2012, 00:02:52 » Re: Монтажні клини
|
|
если использовать кусочки армира в качестве несущих опорных подкладок и запенивать их со всех сторон, то мостика холода быть не должно. во всяком случае это лучше, чем куски старых (или не старых) деревянных рам не пропитанных ничем. но при установке рамы по уровню, все равно не обойтись без дистанционных пластиковых прокладок
От що значить коли людина знає тонкощі монтажу! Саме так . Та якщо ви робите потрійний монтажний шов , то питань зовсім немає. Ну і звичайно для горизонта потрібні пластикові , а краще дерев'яні підкладки .
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 08:26:36 от MASTERR »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #33 : 01 Апрель 2012, 10:30:55 » Re: Монтажні клини
|
|
если использовать кусочки армира в качестве несущих опорных подкладок и запенивать их со всех сторон, то мостика холода быть не должно. во всяком случае это лучше, чем куски старых (или не старых) деревянных рам не пропитанных ничем. но при установке рамы по уровню, все равно не обойтись без дистанционных пластиковых прокладок
Тогда, перед тем как применить "шматок" армира, необходимо его пропенить и только потом начинать применять? Или получается пропенить между рамой и опорной подкладкой как то? Или получается пропенить между подкладкой и бетонным основанием как то? Поделитесь опытом, если не сложно
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 10:34:26 от krik »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #34 : 01 Апрель 2012, 10:39:38 » Re: Монтажні клини
|
|
если использовать кусочки армира в качестве несущих опорных подкладок и запенивать их со всех сторон, то мостика холода быть не должно. во всяком случае это лучше, чем куски старых (или не старых) деревянных рам не пропитанных ничем. но при установке рамы по уровню, все равно не обойтись без дистанционных пластиковых прокладок
От що значить коли людина знає тонкощі монтажу! Имхо) В данном случает, лучше применить слово шабашка, вместо монтаж. Заранее сорри, за личное мнение.
|
|
|
|
korsefar
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.1
Сообщений: 166
Поблагодарили 93 раза
Откуда (Город): белая церковь
|
|
« Ответ #35 : 01 Апрель 2012, 13:00:16 » Re: Монтажні клини
|
|
ни разу не устанавливал конструкции на отрезки армира, потому что к производству отношения не имею и взять мне его просто негде. но теоретически не сложно понять, что если элемент монтажного шва, обладающий повышенной теплопроводностью, будет находиться в слое утеплителя(пена), то никаким мостиком холода он уже не является. на практике, запенивается монтажный зазор, запенивается снаружи под отливом, изнутри под подоконником тоже запенивается. слой теплоизолятора довольно внушительный получается.
|
Сообщение оценили: SV berez68
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #36 : 01 Апрель 2012, 13:36:42 » Re: Монтажні клини
|
|
если использовать кусочки армира в качестве несущих опорных подкладок и запенивать их со всех сторон, то мостика холода быть не должно. во всяком случае это лучше, чем куски старых (или не старых) деревянных рам не пропитанных ничем. но при установке рамы по уровню, все равно не обойтись без дистанционных пластиковых прокладок
От що значить коли людина знає тонкощі монтажу! Имхо) В данном случает, лучше применить слово шабашка, вместо монтаж. Заранее сорри, за личное мнение. Ось коли перестануть при монтажі застосовувати анкерні болти якими наскрізь розкривають камеру армування, коли перестануть ставити підвіконні металеві скоби, коли перестануть застосовувати анкерні пластини, коли всі вікна будуть без армування, коли фурнітура буде із стеклокомпозита або фібраволокна тоді й поговоримо. Цей метод застосовують 1000 монтажників і будуть застосовувати. А шабашка - це коли ставляться вікна без тришарового монтажного шва ,задувши тілки піною. І це без ІМХО а насправді шабашка! Та й ще я нікого не закликаю так робити. Робіть собі як робили . Хто проти ? Якщо важаєте , що пластикові клинки це надійно , то хай так і буде. Я просто стверджую, що армування це найкраща і жорстка опора, яка при правильному монтажі перевершує дерево і пластик. І це не тільки моя особиста думка.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 14:08:49 от MASTERR »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #37 : 01 Апрель 2012, 14:12:45 » Re: Монтажні клини
|
|
На-жаль, стандарт цієї думки не поділяє...
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #38 : 01 Апрель 2012, 14:16:05 » Re: Монтажні клини
|
|
Стандарт багато чого не поділяє . Казки про ідеальні отвори. Іноді мені здається , що то пишуть якісь космічні прибульці ! Та ми про це вже балакали неодноразово . Ширина і заповнення монтажних швів , це була остання гостра тема.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 14:18:24 от MASTERR »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #39 : 01 Апрель 2012, 15:05:13 » Re: Монтажні клини
|
|
...Кстати, а что пишут о таких действах в ШВИ З'ЄДНУВАЛЬНІ ДСТУ Б В.2.6-792009? Неужели можно? ...
Кстати,ничего не пишут. Вообще ничего по этой теме. Идет только (в разделе "Сфера застосування") ссылка на использование упомянутого Вами всуе стандарта вместе с ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ. Открываем ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 и читаем раздел 6.6 Установлення віконних та дверних блоків у прорізах стін ... 6.6.1 Коробки віконних або дверних блоків повинні бути встановлені на нижні несучі колодки-підкладки. За допомогою розпірних колодок-підкладок, а також тимчасово встановлених клинів, віконному чи дверному блоку надають проектне положення. 6.6.2 Несучі опірні колодки-підкладки повинні бути виконані із матеріалу, що витримує діючі на вікна або двері навантаження та передає їх на стінові конструкції.6.6.5 Опірні колодки-підкладки не повинні перешкоджати подальшому проведенню безперервного процесу ізоляційних робіт. Тому за своїм розміром повинні бути трохи менше (на 1мм ± 0,5 мм) ширини коробки віконного або дверного блоку і не повинні виступати за межі ширини коробки. 6.6.6 Допоміжні клини, що використовують під час улаштування вікон або дверей, обов’язково повинні бути видалені після механічного закріплення коробок блоків до стін. Выделения мои.Пытался ими акцентировать на моментах затронутых в этой теме. Мостик холода аргумент в этой теме,ИМХО,надуманный и за что то притянутый.Хорошо если только за уши. На-жаль, стандарт цієї думки не поділяє...
О каком стандарте Вы говорите? Стандарты которые упомянуты в текущей теме я привел,что в них сказано процитировал. Не вижу никаких несоответствий стандартам Украины использование обрезков армира в качестве несущих опорных подкладок так как свою задачу по требованиям п.6.6.2 ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 они выполняют на пять с плюсом. Оцененные в этой теме пластиковые зубчатые клины в стандарте тоже оговорены,но как вспомагательные,а не опорные несущие : 6.6.7 Для встановлення конструкцій віконних або дверних блоків за вертикаллю та горизонталлю, як допоміжний тимчасовий засіб, можна використовувати дерев’яні клинки або спеціальні монтажні пластмасові клини, які мають зубчату зовнішню поверхню, що не дає можливості зміщення виробу в зворотній бік. Так,что на самом деле наши стандарты всеобьемлющи.Чего в них только нет... =P=
|
|
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2012, 16:12:25 от P4el »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #40 : 01 Апрель 2012, 15:19:50 » Re: Монтажні клини
|
|
О каком стандарте Вы говорите? Про ДСТУ, згідно якого проводиться сертифікація вікон ПВХ. ДСТУ Б В.2.6-15-99
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #41 : 01 Апрель 2012, 15:33:54 » Re: Монтажні клини
|
|
Віктор Валерійович вкажіть будь ласка на пункт в якому прописані вимоги до опорних в цьому ДСТУ що ви вказали.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 15:35:37 от MASTERR »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #42 : 01 Апрель 2012, 16:07:34 » Re: Монтажні клини
|
|
Так господа, стоп! Я так понимаю, что мы опять далеко зайдем. Давайте разберемся, что такое колодки-подкладки и т.д. Согласно, выше упомянутого, ДСТУ они должны быть выполнены из материала, который выдерживает действующие на окна или двери нагрузки и передает их на стеновые конструкции. Как мы видим. материал, из которого они могут быть выполнены четко не указан, а значит можно применять и деревяные, и металические, и пластиковые. А где то указано, что они должны быть цельными, а не наборными? Нет! Далее, если говорить о монтажных пластиковых клиньях, которые применяются, как вспомогательные, то безусловно они должны быть удалены. Но покажите, где написано или указано, что они не могут быть использованы, как несущие? При позиционировании таких клиньев, есть смещение по отношению друг к другу? Нет! Правильно сказано выше, что стандарт всеобъемлющий. Все зависит от того, что и для чего мы применяем.
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #43 : 01 Апрель 2012, 17:00:56 » Re: Монтажні клини
|
|
Про ДСТУ, згідно якого проводиться сертифікація вікон ПВХ. ДСТУ Б В.2.6-15-99
ДСТУ Б В.2.6-15-99. ДОДАТОК К (рекомендований): 9 Для передачі навантажень виробів на будівельні конструкції повинні застосовуватися колодки із поліетилену низького тиску за ГОСТ 16338 або іншого матеріалу, фізико-механічні властивості якого не нижче зазначеного. Что не так ? В чем несоответствие и этому стандарту ? ...Но покажите, где написано или указано, что они не могут быть использованы, как несущие?...
Такого нигде не написано.Значит можно,И даже желательно. Никто и не спорит.Единственное, что писалось в этой теме совершенно не в тему так это про мостик холода в следствие "шматочков" армира. Но разобрались же,- и это плюс!
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 17:14:54 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.1
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #44 : 01 Апрель 2012, 17:30:04 » Re: Монтажні клини
|
|
ДСТУ Б В.2.6-79:2009 ДОДАТОК Б (обов’язковий). Не рекомендованный, прошу заметить! Б.10 Розташування і конфігурація кріпильних елементів не повинна приз-водити до утворення “містків холоду”, що мають вплив на теплотехнічні параметри з'єднувального шва. Б.13 Для передачі навантаження від ваги блоку на будівельну конструкцію встановлюють несучі колодки з полімерних матеріалів з твердістю не менше 80 одиниць за Шором А згідно з ГОСТ 263 або із деревини твердих порід (дуб, ясен, модрина). Висоту несучих колодок приймають, виходячи з проектного розташування блоку по висоті прорізу. Для фіксації розташування блоку у прорізі стіни застосовують розпірні клини. Розташування несучих колодок і розпірних клинів наведено на рисунку Б.3.Разъяснять надеюсь не нужно? А разобрались мы в том, что если кто то из нас и применяет в работе технологии, не прописанные законодательной базой, то заявляет об этом. Или идет в раздел инновации. С чем лично я, очень даже согласен. Поэтому в теме, все по теме!
|
Сообщение оценили: Djentelmen
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 17:32:05 от krik »
|
|
|
|
|