[izoomer]

два сантиметра не хватит. если там будут вмонтированные светильники это 5 см для неонов или 10 для обычных ламп( у них патрон 7 см)

сама плита перекрытия имеет форму буквы П то есть имеет как бы углубление в 30 см внутрь - вот там и будет и пенопласт и светильники и потолочная сушка ещё влезет.
________
/           \
|
|
| <- застекляемое окно
|

[ivan ivanovich]

главное чтобы это не мещало монтажу...

[VikVal]

Запоріжжя розташоване у третьому вітровому районі, де максимальний розрахунковий вітровий тиск становить 500Па;

Тип місцевості 4 (міська забудова);

Висота встановлення конструкції 12 м;

Коефіцієнт висоти 1,432;

Коефіцієнт динамічності 1;

Аеродинамічний коефіцієнт  (вертикальні пласкі поверхні) 0,8;

Коефіцієнт мікрорел'єфу 1;

Коефіцієнт надійності (житлові споруди) 1,14;

Розрахункове вітрове навантаження на конструкцію 653Па;

Довжина навантажуваного профілю 2500мм;

Максимальна довжина склопакету що прилягає до навантажуваного профілю 1500мм;

Максимально припустимий вигин профілю 12,5мм;

1. Для вертикального елементу що розділяє два прорізи зі штульпами (шириною 1.66м) мінімальне значення моменту інерції армування становить 17,5см⁴;

2. Для вертикального елементу що розділяє прорізи зі штульпом (шириною 1.66м) та без штульпу (шириною 833мм) мінімальне значення моменту інерції армування становить 13,79см⁴;

3. Для вертикального елементу що розділяє два прорізи без штульпу (шириною 833мм) мінімальне значення моменту інерції армування становить 10,09см⁴;

[izoomer]

Запоріжжя розташоване у третьому вітровому районі, де максимальний розрахунковий вітровий тиск становить 500Па;

Тип місцевості 4 (міська забудова);

Висота встановлення конструкції 12 м;

Коефіцієнт висоти 1,432;

Коефіцієнт динамічності 1;

Аеродинамічний коефіцієнт  (вертикальні пласкі поверхні) 0,8;

Коефіцієнт мікрорел'єфу 1;

Коефіцієнт надійності (житлові споруди) 1,14;

Розрахункове вітрове навантаження на конструкцію 653Па;

Довжина навантажуваного профілю 2500мм;

Максимальна довжина склопакету що прилягає до навантажуваного профілю 1500мм;

Максимально припустимий вигин профілю 12,5мм;

1. Для вертикального елементу що розділяє два прорізи зі штульпами (шириною 1.66м) мінімальне значення моменту інерції армування становить 17,5см⁴;

2. Для вертикального елементу що розділяє прорізи зі штульпом (шириною 1.66м) та без штульпу (шириною 833мм) мінімальне значення моменту інерції армування становить 13,79см⁴;

3. Для вертикального елементу що розділяє два прорізи без штульпу (шириною 833мм) мінімальне значення моменту інерції армування становить 10,09см⁴;

Спасибо - полезная информация.

Вопрос: как всё это описать-понять с точки зрения меня - простого потребителя. Что значит "мінімальне значення моменту інерції армування становить", то есть как это сказать изготовителю окон ? Физически я понимаю что это значит - но как это значение влияет на требуемый мне профиль ?

[VikVal]

В ідеалі - виробник вікон має надати Вам аналогічний розрахунок та вказати в угоді показник моменту інерції армування що буде встановлене у Ваших конструкціях. Цей показник має бути не меншим за розрахунковий.

[kessler]

В каком нормативном документе написано, что производитель должен предоставить "аналогичный расчет и указать в договоре моменты инерции "

[Splitter]

Да ни в каком. Предприятие-изготовитель дает сертификат и гарантию, и пусть у него болит голова выдержит его окно шквальный ветер или не выдержит. Сейчас идет перераспределение оконного рынка между брендами производителей окон (а не профиля). Как раз самое его начало. Вот если будет шквал, то он покажет чьи импосты крепче. А если шквал пройдет мимо, то будет тот, кто успешней продает.
      В любом оконном предприятии, как уже где-то писалось, должен быть баланс между "торгашами" и "технарями". Торгаш рад бы продать семикамерный профиль без армира с трехкамерным(минимум) стеклопакетом (3-и стекла), заполненным криптоном с золотыми шпросами. Технари желали бы, чтобы окошки шли с армировкой из квадрата плотняком по армировочной камере, стеклопакетом с показателем не ниже 1,1 ... Монтажники хотели бы "глухари" с "сендвичем" не менее 10-ти квадратов. Но монтажников особо не спрашивают. Вот кто сбалансирует нормально, тот и  будет держаться на рынке. А кто не сможет - тот или уйдет, или ДСТУ на первое апреля будет вводить.
ИМХО

[kessler]

хотелось бы ответа автора поста об "идеале"

[VikVal]

В каком нормативном документе написано, что производитель должен предоставить "аналогичный расчет и указать в договоре моменты инерции "

У нормативному документі ДСТУ Б В.2.6-15-99 "Блоки вікнонні та дверні полівінілхлоридні" (назву змінено згідно Зміни №2) вказано у пункті 4.2.15
Опір вітровим навантаженням виробів повинен відповідати ДБН В. 1.2.2. (посилання змінено згідно Зміни №1) При цьому максимальне значення вітрового навантаження (III вітровий район, будинки заввишки60м) складає 1,292кПа (129,2кгс/см²).
  Граничний прогин вікон і балконних дверейвід вітрових навантажень при довжині рам до 3,0 м повинен бути не більше 1/200 прогону. Для виробів розміром понад 3,0 м (за індивідуальними замовленнями) прогин бути не більше 1/300 прогону, причому у конструкціях, засклених склопакетами - не більше 8 мм на кожен склопакет (останні три слова додано згідно Зміни № 1).


Тож з цього уривку випливає що конструкція має відповідати за міцністю до вигину під впливом вітрових навантажень. Вітрові навантаження можуть бути різними і розраховуються згідно ДБН.
Цілком логічно було-б очікувати що вітрове навантаження має бути розраховане згідно методики ДБН індивідуально для конкретної конструкції що її буде встановлено у конкретних умовах на конкретній висоті. І цілком логічно було-б очікувати що ці розрахунки будуть додані до угоди.
Крім того, ДСТУ регламентує максимальні вигини під впливом вітрових навантажень, їх також потрібно розраховувати індивідуально, бо вони залежать не тільки від розрахункових вітрових навантажень, але й від розмірів та конфігурації самої конструкції. Тож цілком логічно що необхідний мінімальний момент інерції армування конкретної конструкції, що буде експлуатуватися під впливом конкретних вітрових навантажень, також буде розраховано індивідуально та додано до угоди.

Це ще не все.

Зміна №2

Підрозділ 4.6
доповнити пунктом "4.6.2 Паспорт на виріб повинен містити:
а) основні експлуатаційні характеристики з основними показниками:
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- клас за опором вітровому навантаженню (для віконних блоків)
- ... .
б) ...
В) артикул, основні розміри і геометричні характеристики посилюючих металевих профілів.
..."

Оскільки показник моменту інерції є саме геометричною характеристикою, то він має бути вказаний у паспорті на конструкцію.


Тож, згідно нормативних документів, в ідеалі - виробник вікон має надати розрахунок вітрових навантажень, розрахунок мінімального необхідного моменту інерції армування. В угоді та у паспорті на конструкцію має бути вказаний клас за опором вітровому навантаженню, клас має відповідати навантаженню не меншому за розрахункове навантаження та артикул, розміри та показник моменту інерції армуючого профілю що застосовано у конструкції, цей показник має бути не меншим за розрахунковий.

[Alejandro]

Варианты остекления, немного отличающиеся от первоначальных пожеланий izoomer

[VikVal]

У такому варіанті значення моменту інерції армування імпосту має бути вищім ніж у попередньому варіанті бо тут ми маємо довший склопакет.

[Alejandro]

У такому варіанті значення моменту інерції армування імпосту має бути вищім ніж у попередньому варіанті бо тут ми маємо довший склопакет.

Даже не подлежит обсуждению
Просто предлагаю на рассмотрение топикстартера варианты внешнего вида
Чуть позже выложу  фото уже готового балкона аналогичного дизайна (правда, ширина поменьше)

[Olegp]

У нормативному документі ДСТУ Б В.2.6-15-99 ....

Ну и причем здесь пр-ль (продавец, установщик) окон? Указать в паспорте это не тоже самое, что произвести расчеты.
Возмем на пример данную лоджию. VikVal произвел расчеты, я на основе этих расчетов смастерил и вставил окошко, подул ветер окошко выпало и нанесло некий ущерб (тфу,тфу,тфу). Вопрос: кто виноват и кто будет платить за ущерб? Я?..    - с каких радостей? VikVal? - вообще не при делах. Клиент? - а он то в чем виноват (у него в договоре прописаны моменты инерции и тд).

[VikVal]

Там розбиратиметься експертиза. Якщо розрахунки не вірні - винен я, якщо у якості армування використано не той профіль що вказано у паспорті - винні Ви.

Найцікавіше те що розраховувати повинен виробник вікон і він же-ж має заповнювати паспорт.

[Olegp]

Там розбиратиметься експертиза. Якщо розрахунки не вірні - винен я, якщо у якості армування використано не той профіль що вказано у паспорті - винні Ви.

Найцікавіше те що розраховувати повинен виробник вікон і він же-ж має заповнювати паспорт.

С первой частью согласен полностью, при одном условии: "VikVal" - это некое лицо (или юридическое, или СПДФЛ) ИМЕЮЩЕЕ лицензию на проведение ПРОЕКТНЫХ работ, в противном случае какие к нему притензии - он не несет никакой ответственности за не правильно выполненый расчет. Точно также и оконная фирма не несет ответственности за неправильный расчет (если делает эти расчеты бесплатно, а если за деньги и не имея лицензии то...  ). Что касается заполнения паспорта, то по идее он заполняется на основе конструкторской документации к данному изделию, которая в свою очередь базируется на расчетах проектной организации (где и указывается, в частности, толщина и форма армирования) или для серийно выпускаемых изделий на основе заключения соответствующих органов сертификации.