[SSB]

А кто подскажет и обоснует как правильно поставить 4-8-4-12-4. Какая камера снаружи, с точки зрения акустических и теплотехнических характеристик???

[Алік]

  Практической разницы нет.

[Алік]

Упс. Про газ забыл .

[VikVal]

ІМХО. Я б ставив широкою камерою назовні. У зовнішній камері взимку температура газу (повітря) буде нижчою ніж у внутрішній камері. Чим нижча температура і чим вужча камера - тим більша небезпека "злипання". Тож я б ставив широкою камерою назовні.

[SSB]

Давайте по рассуждаем про физику, с т.з акустики и теплопроводности.....

[Splitter]

Если рассматривать с точки зрения теплопровлдности, то коэффициент сопротивления теплопередаче учитывает толщину стекла и воздушных прослоек в метрах. Т. е. 4+8+4+12+4 все равно, что 4+10+4+10+4 или 4+12+4+8+4 Также следует учесть, что в воздушной прослойке более 18 мм (или 16, точно сейчас не скажу) возникают конвективные потоки, что снижает сопротивление теплопередаче. Сточки зрения акустики  разные по объему воздушные камеры по разному сопротивляются прохождению звуковых волн и не резонируют друг с другом. Но все эти децибелы больше относятся к субъективному восприятию каждого отдельно взятого индивидуума. Я ни разу не встретил точного описания  чем реально отличается шумоизоляция 28 дБ от 29 дБ.  И каким боком их разместить в окне особой роли не играет. А вот с точки зрения "слипаемости" стекол в пакете более широкую камеру надо ставить наружу. Это из практического опыта. Пару раз приходилось закачивать воздух в пакет через иголку от шприца   Есть небольшая кучка очень похожих трудов, относительно которых пляшут все умники оконной сферы. Это, например, "строительная теплофизика" и "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий" Там есть основные формулы для расчета показателей сопротивления теплопередаче (теплопроводности), звукоизоляции и прочих очень нужных коэффициентов.  Формулы подробно разложены, описаны, и очень нужны инженерам проектировщикам, которых должны выпускать наши высшие учебные заведения.

з.ы. Теперь Ваши, SSB, рассуждения хочется услышать.

[vadim_de]

 Добрый день, форумчане!
 У меня есть вопрос к специалистам но не хочу создавать новую тему так как обжевали подобные темы со всех сторон...
  Заказчик хочет довести сопротивление теплопередачи пакета до сопротивления профильных систем, тоисть до цифры 0.9 - 1 м2xК/Вт. Он не верит в то, что аргон там будет присуствовать через лет так 5 и проверить его наличие и количество понятно что тоже нельзя особо. Остановились на самом тёплом пакете с воздухом толщиной 40-44мм (под профиль 70-80 мм) с энергосберегающим стеклом.....
Согласно табличке ДСТУ пакет с формулой 4-16-4-16-4I имеет коэфициент сопротивления теплопередачи - 0.72,  а пакет 4I-10-4-10-4I  -  0.93 !!!  Цифра 0,93 нам подходит, она более приближена к единице.
Удорожание пакета не столь высокое, а теплопроводность пакета значительно ниже, можно ещё применить тёплый край (но это другая тема).
Вопрос к специалистам:  Дейсвительна ли разница указанная в таблице так велика? Насколько опасно применение подобного пакета с южной стороны здания летом (Житомирская обл), не будет ли лопаться стёкла в нём при минимальной ширине дистанции в 10 мм??? (понимаю что увеличение ширины дистанций увеличивает риск раздува пакета), Не перегреется ли внутреннее стакло???
Интересуюсь как обойти ТЕРМОШОК!

[VikVal]

з якого стандарту друга цифра?

[vadim_de]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://okna.ua/library/art-dstu_b_v26_hhh200h_konstrukcii-s-21

Вот сдесь указана эта цифра.
Мож устаревшие данные? Хотя математика и физика не устаревает....)

[Vadim1]

з якого стандарту друга цифра?

В прикреплённом файле свёл вместе две таблицы из одного ДСТУ (выше на него ссылка)...
Там всё совпадает кроме одной цифры (выделил красным, возможно это опечатка).
Интересуеют сопротивление теплопередачи пакетов  в жёлтом поле.
Также в шапке сопротивления теплопередачи указаны разные определяющие  - м2xоС/Вт  и  м2xК/Вт.  Это одно и тоже???

Буду признателен за ответы.

[Vadim1]

з якого стандарту друга цифра?

В прикреплённом файле свёл вместе две таблицы из одного ДСТУ (выше на него ссылка)...
Там всё совпадает кроме одной цифры (выделил красным, возможно это опечатка).
Интересуеют сопротивление теплопередачи пакетов  в жёлтом поле.
Также в шапке сопротивления теплопередачи указаны разные определяющие  - м2xоС/Вт  и  м2xК/Вт.  Это одно и тоже???

Буду признателен за ответы.

[VikVal]

Так це одне й те саме. Градуси Кельвіна і градуси Цельсія мають одну розмірність.

[Vadim1]

 А разница в сопротивлении теплопередачи двухкамерных пакетов с одним и двумя энергосберегающими стёклами столь значительна?
На данном форуме не раз доказовалось что два И-стекла в пакете выброшенные деньги на ветер....

[DIMASSS]

Насколько опасно применение подобного пакета с южной стороны здания летом (Житомирская обл), не будет ли лопаться стёкла в нём при минимальной ширине дистанции в 10 мм??? (понимаю что увеличение ширины дистанций увеличивает риск раздува пакета), Не перегреется ли внутреннее стекло???
Интересуюсь как обойти ТЕРМОШОК!

Ризик досить великий, що ці пакети лопнуть на південній стороні. Мінімальний захист скла - це зняття напружень по периметру (гарна шліфовка кромки), максимальний - гартування внутрішнього скла.
Якщо сонячна сторона краще подумали б і про сонцезахист.

На данном форуме не раз доказовалось что два И-стекла в пакете выброшенные деньги на ветер....

Це в однокамерному склопакеті.

[SMG]

На данном форуме не раз доказовалось что два И-стекла в пакете выброшенные деньги на ветер....

Це в однокамерному склопакеті.

Всё равно, данные для СП 4и-10-4-10-и4 явно завышены.ИМХО
Даже калькулятор Pilkington Spectrum выдаёт Ro= 0,91 м2К/Вт, а он как известно  завышает данные.
Так, что без инертных газов Вам, для достижения цели, не обойтись.ИМХО