Вход
 
Страниц: 1 2 [3] 4
 
Тема: 

Salamander BlueEvolution

 (Прочитано 10957 раз)
Comandante
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 25
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Одесса


« Ответ #30 : 14 Март 2010, 17:51:23 » Re: Salamander BlueEvolution


Цитата: Mark от 14 Март 2010, 09:38:24
   2 Comandante

     Дело совсем не в воздухопроницаемости. При качественной настройке фурнитуры и правильной геометрии окна  герметичность современных окон вполне достаточна, даже иногда излишняя. Просто я уже неоднократно писал, что никакого смысла в увеличении количества камер нет если в притворе остается одна большая камера. Как в параллельных сопротивлениях проводников - сопротивление цепи определяется проводником с  самым низким сопротивлением.  Поэтому все пяти и шестикамерные системы, которые сегодня есть на рынке, практически ничем не лучше  четырехкамерных. Я лично считаю, что использовать в системах 2D больше чем 4 камеры - это выброшенные деньги для покупателя.

     Кстати, после более 10 лет изготовления окон со средним контуром уплотения не было ни  одного замечания от покупателя по поводу отсутствия водоотвода из внутренней камеры. Вода туда просто не попадает Улыбка

     Да, 3D системы делать сложнее. Но разьве это аргумент Непонимающий Какая разница для продавца или владельца фирмы, что рабочий сделает лишнюю операцию, если окно при этом приобретает большое количество преимуществ и его продать можно существенно дороже Улыбка



Ну почему же! Воздухо- и водопроницаемость 3Д систем выше, т.к. нет прямого воздействия воздушного потока или косого дождя на уплотнитель.

На уровне притвора обычно не менее 3 камер, хотя из-за размеров самого фальца возникает конвективная составляющая, что ухудшает теплоизоляционные свойства комбинации "рама-створка". Упор на 3Д-раме здесь +.

По поводу 5 и 6-камерных систем. Дело не в количестве камер (да, в 60-мм системе достаточно 4 камер, чтобы свести к минимуму потери тепла вследствии конвекции), а в монтажной глубине (ширине) профиля. Про 70 мм и шире увеличение размера камер приводит к увеличению потерь из-за конвекции. Поэтому приходится разрывать конвективный поток доп. стенками.

По поводу "больших преимуществ" МД-систем позвольте усомниться. Если линия работает на обычной АД-системе, то МД придется пускать на участок нестандарта. Соответственно трудозатраты и себестоимость выше. Продавать с большей прибылью, чем АД, можно только после основательного обучения и мотивации торгового персонала, "просвещения" клиентов через рекламу и прочих маркетинговых премудростей продвижения товара премиум-класса.

Вобщем, хлопотное дело, особенно в кризис.
Профилист
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+110

Сообщений: 818
Поблагодарили 192 раза
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #31 : 14 Март 2010, 18:21:08 » Re: Salamander BlueEvolution


Проезжая по Москве, бросается в глаза массовое присутствие двухстворчатых окон. Такое впечатление, что их половина из числа всех окон, следовательно это не тенденция даже прошлого года, а ранее. Наверное, окно из профиля с третьим контуром уплотнения, и должно быть таким.
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1531 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #32 : 14 Март 2010, 21:45:26 » Re: Salamander BlueEvolution


никто не знает, почему такое название у системы - BlueEvolution ? в переводе с языка Шекспира - Синие развитие. Почему?
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #33 : 14 Март 2010, 23:18:14 » Re: Salamander BlueEvolution


Скорее, голубая эволюция, если быть точным.
Голубой - цвет голубых кровей, цвет голубой мечты. Может быть поэтому?
Вообще, для Саламандера не характерное название - использование художественных образов до этого момента не было стилем фирмы Саламандер.
Профилист
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+110

Сообщений: 818
Поблагодарили 192 раза
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #34 : 14 Март 2010, 23:23:34 » Re: Salamander BlueEvolution


 blue [blu:]
1. a(прилагательное)
1) голубой; лазурный; синий;
dark (или Navy) blue синий
2) испуганный; унылый, подавленный;  Улыбка
to look blue иметь унылый вид;
things look blue дела плохи;
blue study (мрачное) раздумье, размышление;

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://online.multilex.ru/index.asp
AlexanderM
активист
****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 263
Поблагодарили 16 раз
Откуда (Город): Kiev (ex. 2007)


« Ответ #35 : 14 Март 2010, 23:30:00 » Re: Salamander BlueEvolution


Цитата: Профилист от 14 Март 2010, 23:23:34
blue [blu:]

2) испуганный; унылый, подавленный;  Улыбка
to look blue иметь унылый вид;
things look blue дела плохи;
blue study (мрачное) раздумье, размышление;

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
https://online.multilex.ru/index.asp


Именно от этого значения произошло слово "блюз" - "грусть" (blues) или даже во множественном - "грусти"
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #36 : 15 Март 2010, 08:06:34 » Re: Salamander BlueEvolution


Цитата: Comandante от 14 Март 2010, 17:51:23
Ну почему же! Воздухо- и водопроницаемость 3Д систем выше, т.к. нет прямого воздействия воздушного потока или косого дождя на уплотнитель.

На уровне притвора обычно не менее 3 камер, хотя из-за размеров самого фальца возникает конвективная составляющая, что ухудшает теплоизоляционные свойства комбинации "рама-створка". Упор на 3Д-раме здесь +.

По поводу 5 и 6-камерных систем. Дело не в количестве камер (да, в 60-мм системе достаточно 4 камер, чтобы свести к минимуму потери тепла вследствии конвекции), а в монтажной глубине (ширине) профиля. Про 70 мм и шире увеличение размера камер приводит к увеличению потерь из-за конвекции. Поэтому приходится разрывать конвективный поток доп. стенками.

По поводу "больших преимуществ" МД-систем позвольте усомниться. Если линия работает на обычной АД-системе, то МД придется пускать на участок нестандарта. Соответственно трудозатраты и себестоимость выше. Продавать с большей прибылью, чем АД, можно только после основательного обучения и мотивации торгового персонала, "просвещения" клиентов через рекламу и прочих маркетинговых премудростей продвижения товара премиум-класса.

Вобщем, хлопотное дело, особенно в кризис.


    1. Никто и не спорит, что выше Улыбка Только я же написал - не в этом дело.

    2.  Вы серьезно считаете, что рост толщины каждой из внутренних камер 70-й системы на 3,3 мм по сравнению с 60-й системой существенно увеличит потери из-за конвекции  Непонимающий Вы провели исследования? Читали в научных журналах?

     3. Я никогда не встречал в  литературе и не понял  фразы "разрывать конвективный поток дополнительными стенками". Дайте ссылку пожалуйста Покраснел

      4. Я никого и не призываю "запускать участок по МД системе". И если кто-то не хочет обучать менеджеров продавать - это его личное дело. Только как на мой взгляд,  когда единственным преимуществом и отличием продавца от других является низкая цена (Бога ради, не подумайте, что я имел ввиду Вас), то это путь в никуда... Что мы и видим по сегодняшнему рынку Улыбка Потому что никто на самом деле не продает окна (тапочки, сигареты, вино, мороженное и т.д. и т.п.). Все продают претмущества окон ( тапочек, сигарет, вина, мороженного  и т.д. и т.п.). И если этих преимуществ больше, чем у  конкурента,  то зачастую это оправдыват и дополнительные трудозотраты, и необходимость обучения персонала, и пересмотр системы мотивации и все, все, все Веселый

                                      Иначе зачем бы уважаемая фирма Саламандер запускала новую систему? Покраснел
    
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 08:08:23 от Mark »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #37 : 15 Март 2010, 08:08:48 » Re: Salamander BlueEvolution


      Приношу извинения за несколько нравоучительный тон последнего моего поста Улыбка Я просто являюсь многолетним приверженцем среднего контура уплотнения и участвовал в огромных количествах споров ( особенно с продавцами профилей уважаемых фирм Рехау и Саламандер... Поэтому мне особенно приятно появление в их линейке систем Женео и Блу Эволюшн Улыбка
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 08:18:14 от Mark »
Comandante
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 25
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Одесса


« Ответ #38 : 15 Март 2010, 10:46:54 » Re: Salamander BlueEvolution


Цитата: Mark от 15 Март 2010, 08:06:34


                                      Иначе зачем бы уважаемая фирма Саламандер запускала новую систему? Покраснел
    


Во-первых, в некоторых странах стандартом считается именно среднее уплотнение. То ли традиции такие, то ли действительно из-за воздухопроницаемости... Во-вторых, имидж.
 
Можно, конечно, поискать теоретические выкладки по теплопередаче в профиле. Увы, нет времени. Вспомните, первые ПВХ-окна были однокамерными и холодными, хотя воздух – лучший теплоизолятор. Конвекция! У Кёммерлинга и Рехау были 70-мм 3-камерные рамы, но пришлось устраивать «квазикамеру», используя стенку армирования, чтобы разорвать конвективный поток. Вкладыши из различных материалов в профили также служат этой цели.

Что касается преимуществ системы со средним уплотнением, то я бы не смешивал преимущества с точки зрения производства и с точки зрения продавца. Для производства главное преимущество – более низкая себестоимость по сравнению с конкурентами. Это возможно только при массовом изготовлении стандартных изделий. Система, о которой мы говорим, вряд ли будет перерабатываться в больших количествах.
Продавец уже переводит свойства товара на язык выгод потребителя.

Что перевесит? Более высокая цена по сравнению с 5, 6-камерными АД-системами или искусство продавца? 
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2837
Поблагодарили 489 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #39 : 15 Март 2010, 11:21:08 » Re: Salamander BlueEvolution


Цитата: Comandante от 15 Март 2010, 10:46:54
...... хотя воздух – лучший теплоизолятор. ....


Да???  Шокирован Шокирован Шокирован
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1531 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #40 : 15 Март 2010, 11:30:38 » Re: Salamander BlueEvolution


Цитата: Gray от 15 Март 2010, 11:21:08
Цитата: Comandante от 15 Март 2010, 10:46:54
...... хотя воздух – лучший теплоизолятор. ....


Да???  Шокирован Шокирован Шокирован


Это по критерию: соотношение цены и качества.  Подмигивающий воздух ничего не стоит по деньгам, за то теплоизолирует.
Seilor
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 84
Поблагодарили 14 раз
Откуда (Город): мариуполь


« Ответ #41 : 15 Март 2010, 11:34:21 » Re: Salamander BlueEvolution


есть еще лучше- ваккум но он значительно дороже воздуха ,вернее его упаковка
Olegp
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 1920
Поблагодарили 238 раз

« Ответ #42 : 15 Март 2010, 11:59:40 » Re: Salamander BlueEvolution


Ну зачем так кардинально Вкуум.. Есть инертные газы
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4465
Поблагодарили 1747 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #43 : 15 Март 2010, 12:04:30 » Re: Salamander BlueEvolution


Официальная презентация данной системы состоится на международной выставке Fensterbau Frontale 2010, которая будет проводиться с 24 по 27 марта 2010 года в г. Нюрнберг.
сопротивление теплопередаче  6-ти камерной системы BluEvolution равняются 1,0 м2 х0С/Вт (с)
AvA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 1168
Поблагодарили 228 раз
Откуда (Город): Донецк


« Ответ #44 : 15 Март 2010, 12:13:10 » Re: Salamander BlueEvolution


Цитата: Gray от 15 Март 2010, 11:21:08
Цитата: Comandante от 15 Март 2010, 10:46:54
...... хотя воздух – лучший теплоизолятор. ....


Да???  Шокирован Шокирован Шокирован

Именно так.
Материал  ↓    Теплопроводность, Вт/(м·K)  ↓
Алмаз    1001—2600
Серебро    430
Медь    382—390
Золото    320
Алюминий    202—236
Латунь    97—111
Железо    92
Платина    70
Олово    67
Сталь    47
Кварц    8
Стекло    1
Вода    0,6
Кирпич строительный    0,2—0,7
Пенобетон    0,14—0,3
Газобетон    0,1—0,3
Дерево    0,15
Вата хлопковая    0,055
Свежий снег    0,10—0,15
Шерсть    0,05
Минеральная вата    0,045
Пенополистирол    0,04
Пеноизол    0,035
Воздух (300 K, 100 кПа)    0,026
Воздух (сухой неподвижный)    0,024—0,031
Аргон    0,0177
Аэрогель    0,017
Ксенон    0,0057
Вакуум (абсолютный)    0 (строго)
Страниц: 1 2 [3] 4
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC