[Comandante]

   2 Comandante

     Дело совсем не в воздухопроницаемости. При качественной настройке фурнитуры и правильной геометрии окна  герметичность современных окон вполне достаточна, даже иногда излишняя. Просто я уже неоднократно писал, что никакого смысла в увеличении количества камер нет если в притворе остается одна большая камера. Как в параллельных сопротивлениях проводников - сопротивление цепи определяется проводником с  самым низким сопротивлением.  Поэтому все пяти и шестикамерные системы, которые сегодня есть на рынке, практически ничем не лучше  четырехкамерных. Я лично считаю, что использовать в системах 2D больше чем 4 камеры - это выброшенные деньги для покупателя.

     Кстати, после более 10 лет изготовления окон со средним контуром уплотения не было ни  одного замечания от покупателя по поводу отсутствия водоотвода из внутренней камеры. Вода туда просто не попадает

     Да, 3D системы делать сложнее. Но разьве это аргумент Какая разница для продавца или владельца фирмы, что рабочий сделает лишнюю операцию, если окно при этом приобретает большое количество преимуществ и его продать можно существенно дороже

Ну почему же! Воздухо- и водопроницаемость 3Д систем выше, т.к. нет прямого воздействия воздушного потока или косого дождя на уплотнитель.

На уровне притвора обычно не менее 3 камер, хотя из-за размеров самого фальца возникает конвективная составляющая, что ухудшает теплоизоляционные свойства комбинации "рама-створка". Упор на 3Д-раме здесь +.

По поводу 5 и 6-камерных систем. Дело не в количестве камер (да, в 60-мм системе достаточно 4 камер, чтобы свести к минимуму потери тепла вследствии конвекции), а в монтажной глубине (ширине) профиля. Про 70 мм и шире увеличение размера камер приводит к увеличению потерь из-за конвекции. Поэтому приходится разрывать конвективный поток доп. стенками.

По поводу "больших преимуществ" МД-систем позвольте усомниться. Если линия работает на обычной АД-системе, то МД придется пускать на участок нестандарта. Соответственно трудозатраты и себестоимость выше. Продавать с большей прибылью, чем АД, можно только после основательного обучения и мотивации торгового персонала, "просвещения" клиентов через рекламу и прочих маркетинговых премудростей продвижения товара премиум-класса.

Вобщем, хлопотное дело, особенно в кризис.

[Профилист]

Проезжая по Москве, бросается в глаза массовое присутствие двухстворчатых окон. Такое впечатление, что их половина из числа всех окон, следовательно это не тенденция даже прошлого года, а ранее. Наверное, окно из профиля с третьим контуром уплотнения, и должно быть таким.

[1882]

никто не знает, почему такое название у системы - BlueEvolution ? в переводе с языка Шекспира - Синие развитие. Почему?

[AlexanderM]

Скорее, голубая эволюция, если быть точным.
Голубой - цвет голубых кровей, цвет голубой мечты. Может быть поэтому?
Вообще, для Саламандера не характерное название - использование художественных образов до этого момента не было стилем фирмы Саламандер.

[Профилист]

 blue [blu:]
1. a(прилагательное)
1) голубой; лазурный; синий;
dark (или Navy) blue синий
2) испуганный; унылый, подавленный; 
to look blue иметь унылый вид;
things look blue дела плохи;
blue study (мрачное) раздумье, размышление;

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://online.multilex.ru/index.asp

[AlexanderM]

blue [blu:]

2) испуганный; унылый, подавленный; 
to look blue иметь унылый вид;
things look blue дела плохи;
blue study (мрачное) раздумье, размышление;

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

https://online.multilex.ru/index.asp

Именно от этого значения произошло слово "блюз" - "грусть" (blues) или даже во множественном - "грусти"

[Mark]

Ну почему же! Воздухо- и водопроницаемость 3Д систем выше, т.к. нет прямого воздействия воздушного потока или косого дождя на уплотнитель.

На уровне притвора обычно не менее 3 камер, хотя из-за размеров самого фальца возникает конвективная составляющая, что ухудшает теплоизоляционные свойства комбинации "рама-створка". Упор на 3Д-раме здесь +.

По поводу 5 и 6-камерных систем. Дело не в количестве камер (да, в 60-мм системе достаточно 4 камер, чтобы свести к минимуму потери тепла вследствии конвекции), а в монтажной глубине (ширине) профиля. Про 70 мм и шире увеличение размера камер приводит к увеличению потерь из-за конвекции. Поэтому приходится разрывать конвективный поток доп. стенками.

По поводу "больших преимуществ" МД-систем позвольте усомниться. Если линия работает на обычной АД-системе, то МД придется пускать на участок нестандарта. Соответственно трудозатраты и себестоимость выше. Продавать с большей прибылью, чем АД, можно только после основательного обучения и мотивации торгового персонала, "просвещения" клиентов через рекламу и прочих маркетинговых премудростей продвижения товара премиум-класса.

Вобщем, хлопотное дело, особенно в кризис.

    1. Никто и не спорит, что выше Только я же написал - не в этом дело.

    2.  Вы серьезно считаете, что рост толщины каждой из внутренних камер 70-й системы на 3,3 мм по сравнению с 60-й системой существенно увеличит потери из-за конвекции   Вы провели исследования? Читали в научных журналах?

     3. Я никогда не встречал в  литературе и не понял  фразы "разрывать конвективный поток дополнительными стенками". Дайте ссылку пожалуйста

      4. Я никого и не призываю "запускать участок по МД системе". И если кто-то не хочет обучать менеджеров продавать - это его личное дело. Только как на мой взгляд,  когда единственным преимуществом и отличием продавца от других является низкая цена (Бога ради, не подумайте, что я имел ввиду Вас), то это путь в никуда... Что мы и видим по сегодняшнему рынку Потому что никто на самом деле не продает окна (тапочки, сигареты, вино, мороженное и т.д. и т.п.). Все продают претмущества окон ( тапочек, сигарет, вина, мороженного  и т.д. и т.п.). И если этих преимуществ больше, чем у  конкурента,  то зачастую это оправдыват и дополнительные трудозотраты, и необходимость обучения персонала, и пересмотр системы мотивации и все, все, все

                                      Иначе зачем бы уважаемая фирма Саламандер запускала новую систему?
    

[Mark]

      Приношу извинения за несколько нравоучительный тон последнего моего поста Я просто являюсь многолетним приверженцем среднего контура уплотнения и участвовал в огромных количествах споров ( особенно с продавцами профилей уважаемых фирм Рехау и Саламандер... Поэтому мне особенно приятно появление в их линейке систем Женео и Блу Эволюшн

[Comandante]

                                      Иначе зачем бы уважаемая фирма Саламандер запускала новую систему?
    

Во-первых, в некоторых странах стандартом считается именно среднее уплотнение. То ли традиции такие, то ли действительно из-за воздухопроницаемости... Во-вторых, имидж.
 
Можно, конечно, поискать теоретические выкладки по теплопередаче в профиле. Увы, нет времени. Вспомните, первые ПВХ-окна были однокамерными и холодными, хотя воздух – лучший теплоизолятор. Конвекция! У Кёммерлинга и Рехау были 70-мм 3-камерные рамы, но пришлось устраивать «квазикамеру», используя стенку армирования, чтобы разорвать конвективный поток. Вкладыши из различных материалов в профили также служат этой цели.

Что касается преимуществ системы со средним уплотнением, то я бы не смешивал преимущества с точки зрения производства и с точки зрения продавца. Для производства главное преимущество – более низкая себестоимость по сравнению с конкурентами. Это возможно только при массовом изготовлении стандартных изделий. Система, о которой мы говорим, вряд ли будет перерабатываться в больших количествах.
Продавец уже переводит свойства товара на язык выгод потребителя.

Что перевесит? Более высокая цена по сравнению с 5, 6-камерными АД-системами или искусство продавца? 

[Gray]

...... хотя воздух – лучший теплоизолятор. ....

Да??? 

[1882]

...... хотя воздух – лучший теплоизолятор. ....

Да??? 

Это по критерию: соотношение цены и качества.  воздух ничего не стоит по деньгам, за то теплоизолирует.

[Seilor]

есть еще лучше- ваккум но он значительно дороже воздуха ,вернее его упаковка

[Olegp]

Ну зачем так кардинально Вкуум.. Есть инертные газы

[Alejandro]

Официальная презентация данной системы состоится на международной выставке Fensterbau Frontale 2010, которая будет проводиться с 24 по 27 марта 2010 года в г. Нюрнберг.
сопротивление теплопередаче  6-ти камерной системы BluEvolution равняются 1,0 м2 х0С/Вт (с)

[AvA]

...... хотя воздух – лучший теплоизолятор. ....

Да???  

Именно так.
Материал  ↓    Теплопроводность, Вт/(м·K)  ↓
Алмаз    1001—2600
Серебро    430
Медь    382—390
Золото    320
Алюминий    202—236
Латунь    97—111
Железо    92
Платина    70
Олово    67
Сталь    47
Кварц    8
Стекло    1
Вода    0,6
Кирпич строительный    0,2—0,7
Пенобетон    0,14—0,3
Газобетон    0,1—0,3
Дерево    0,15
Вата хлопковая    0,055
Свежий снег    0,10—0,15
Шерсть    0,05
Минеральная вата    0,045
Пенополистирол    0,04
Пеноизол    0,035
Воздух (300 K, 100 кПа)    0,026
Воздух (сухой неподвижный)    0,024—0,031
Аргон    0,0177
Аэрогель    0,017
Ксенон    0,0057
Вакуум (абсолютный)    0 (строго)