GreyM
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #120 : 15 Февраль 2010, 23:51:30 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
... как говорится "на лопатки"  А можно уточнить, что именно высчитывалось? Как-то упустил данный момент из виду, продираясь сквозь дебри спора. Если возможно, приведите конкретные цифры, показывающие, какой армир можно использовать в конкретном окне, что не приведет к прогибу стекла более, чем указано в ДСТУ.
|
|
|
|
yarmis
Клуб Okna.ua
дока
     Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.9
Сообщений: 484
Поблагодарили 138 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
 |
« Ответ #121 : 16 Февраль 2010, 00:15:18 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
рассчитали посчитали и пишем что в там то регионе окно размером 1300х1400 не рекомендуется ставить выше, например, 4 этажа...
А при ваших расчетах помимо жесткости импоста учитывалось дополнительно жесткость профиля створки прижимающегося к импосту, фурнитура усиливающая жесткость створки, ну и такая мелочь как жесткость стеклопакетов (хотя бы дистанция)...
Если нет то все разговоры о том выше какого этажа не рекомендуется ставить окно можно выбросить в мусор!
Почитайте требования немецких (да и не только) производителей пластиковых профилей (или алюминиевых) к статике. Они примерно везде одинаковые. Не выдумывайте теорий! В таком тоне, я думаю, желания ни у кого общаться не будет.
|
|
|
|
DYZ
активист
    Компетенцияbeta: Оценка сообщения: -34.8
Сообщений: 214
Поблагодарили 23 раза
Откуда (Город): Симферополь
Начальник отдела оппозиции форума OKNA.ua
Ушел в сад
|
 |
« Ответ #122 : 16 Февраль 2010, 00:45:01 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Почитайте требования немецких (да и не только) производителей пластиковых профилей (или алюминиевых) к статике..
когда говорим о статике палки профиля в полтора метра это одно... А когда затрагиваем область эксплуатации изделия в сборе из этой палки, это другое. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=7712.210 Ответ #218 не соответствует действительности, если при расчетах не учитывалось то, что указывалось в моих постах выше! Т. е. частный случай, стандартное хрущёвское кухонное, с импостом посередине без створки!  где Профилист, PVC, vidok, Witalik, anatol, GreyM, Smart, Артём сказали спасибо за дезинформацию. А подтверждение моей теории является то, что еще ни одно окно не развалилось нарушившее теорию в ответе #218
|
|
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2010, 00:49:14 от DYZ »
|
|
|
|
|
VikVal
Модератор
эксперт
      Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +3.5
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #123 : 16 Февраль 2010, 01:31:38 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
У Вас нет теории. Я рекомендовал Вам изучить ДБН, но Вы полагаете, что это не обязательно. Вместо того, чтобы заняться изучением нормативной документации, Вы изобретаете "теории".
Окна не развалились не потому, что Ваша "теория" работает, а потому, что они не могут развалиться от ветра, они могут прогнуться больше допустимых пределов и в них могут лопнуть стеклопакеты, кроме того не было ветра максимальной скорости, на которую производятся расчёты.
Да будет Вам известно, скорость ветра и ветровое давление, значения которых указаны в ДБН, являются статистическими и выбраны таковыми, которые могут быть превышены не чаще, чем один раз в пятьдесят лет.
Учите матчасть.
Впрочем, есть логика в Ваших действиях и высказываниях. Вы же занимаетесь ремонтом окон. Следовательно, чем хуже они будут изготовлены, тем чаще будут выходить из строя и тем больше Вы сможете заработать на их ремонте.
Однако, Ваша бравада собственной безграмотностью, косвенные призывы к игнорированию требований нормативной документации наносят вред форуму, как ресурсу предназначенному для профессионального обмена опытом, вызывают недоверие к форумчанам как к профессионалам со стороны потребителей. За эти действия, я вынужден вынести Вам первое предупреждение. В случае, если это не возымеет действия, Вам будет ограничен доступ на Форум.
|
|
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2010, 02:28:04 от VikVal »
|
|
|
|
|
SV)
участник
  Компетенцияbeta:
Сообщений: 25
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Харьков
|
 |
« Ответ #124 : 18 Февраль 2010, 12:12:48 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
+1 VikVal! Немного дополню VikVal: значение ветрового давления берется как усредненное из высоких величин + запас! На то оно и расчетное - это как гипербола в математике: стремится, но никогда не достигает.
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
 |
« Ответ #125 : 18 Февраль 2010, 16:43:38 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Гипербола достигает всего того, что ей надо, а вот асимтома гиперболы действительно стремится к нулю, но только никогда его не достинает (асимптотой кривой, имеющей бесконечную ветвь, называется прямая, которая обладает тем свойством, что когда точка по кривой удаляется в бесконечность, ее расстояние до этой прямой стремится к нулю.)
|
|
|
|
Smart
дока
     Компетенцияbeta:
Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea
|
 |
« Ответ #126 : 18 Февраль 2010, 21:21:32 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
SV), вероятно, имел ввиду график функции вида у=а/х (а><0), называемый гиперболой. Так вот, гипербола действительно не пересекает оси координат (являющиеся для функции асимптотами). Хотя стремится.
Асимптота же не может стремиться к нулю, потому как в данном случае это прямые линии.
|
|
|
|
VikVal
Модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #127 : 18 Февраль 2010, 21:43:10 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Отвлеклись.
|
|
|
|
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 2428
Поблагодарили 771 раз
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #128 : 19 Февраль 2010, 00:11:03 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
А подтверждение моей теории является то, что еще ни одно окно не развалилось нарушившее теорию в ответе #218 но ведь оно все равно едет.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2010, 00:13:12 от PVC »
|
|
|
|
|
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol
|
 |
« Ответ #129 : 19 Февраль 2010, 10:03:32 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Убедительно 
|
|
|
|
DYZ
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 214
Поблагодарили 23 раза
Откуда (Город): Симферополь
Начальник отдела оппозиции форума OKNA.ua
Ушел в сад
|
 |
« Ответ #130 : 20 Февраль 2010, 09:24:09 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Зайдем с тыла... безобидно... интересно
Допустимые моменты инерции определяют максимальный прогиб конструкции...
кто может сделать расчеты показывающие насколько выгибается конструкция от нагрузки больше предельной?
Например в такой-то области окно такое-то можно ставить не выше 5 этажа... А мы его на 4 этажа выше ставим, и считаем на сколько больше будет прогиб...
Интересно какой получится график зависимости высоты от величины прогиба.
Если получится похожее на то что ниже, тогда нужно будет говорить о рекомендуемой и максимальной высоте расположения окна с таким армиром в таком регионе.
|
1.JPG (34.58 Кб, 1160x351 - просмотрено 215 раз.)
|
|
|
|
|
|
DYZ
активист
    Компетенцияbeta:
Сообщений: 214
Поблагодарили 23 раза
Откуда (Город): Симферополь
Начальник отдела оппозиции форума OKNA.ua
Ушел в сад
|
 |
« Ответ #131 : 20 Февраль 2010, 09:25:41 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
потому как например с сопротивлением теплопередачи по графику видно что от 20 мм до 32 мм практически линейная.. а после заметно ухудшается (на графике до 32мм не нарисовали)
|
dis1s.gif (11.24 Кб, 589x378 - просмотрено 218 раз.)
|
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2010, 09:28:27 от DYZ »
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #132 : 20 Февраль 2010, 10:36:04 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Прошу прощения, мы гимназиев не заканчивали, поэтому сложно понять, какое отношение зависимость сопротивления теплопередаче от ширины дистанции имеет к высоте установки конструкций. Это из серии "а если монтировкой по голове дать, на какой ноге шнурок развяжется"? Я уже молчу о том, что в однокамерных с/п ухудшение начинается не с 32 мм, а раньше.
|
|
|
|
Smart
дока
     Компетенцияbeta:
Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea
|
 |
« Ответ #133 : 20 Февраль 2010, 11:16:07 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Интересно какой получится график зависимости высоты от величины прогиба.
Высота расположения окна не зависит от величины прогиба, она зависит от высоты расположения квартиры  Конструкция-то будет нормально выгибаться и дальше, но уже с лопнувшим пакетом.
|
|
|
|
DYZ
активист
    Компетенцияbeta: Оценка сообщения: -4.9
Сообщений: 214
Поблагодарили 23 раза
Откуда (Город): Симферополь
Начальник отдела оппозиции форума OKNA.ua
Ушел в сад
|
 |
« Ответ #134 : 20 Февраль 2010, 11:18:23 » Re: Расчёт момента инерции.
|
|
Прошу прощения, мы гимназиев не заканчивали, поэтому сложно понять, какое отношение зависимость сопротивления теплопередаче от ширины дистанции имеет к высоте установки конструкций. Это из серии "а если монтировкой по голове дать, на какой ноге шнурок развяжется"? Я уже молчу о том, что в однокамерных с/п ухудшение начинается не с 32 мм, а раньше.
"Услышал звон, да не знаю где он!", Читайте внимательней. Я говорю о графиках... 1. Что зависимость сопротивления теплопередачи от ширины дистанции, на определенном этапе можно обозначить одинаковой величиной (В силу незначительного изменения сопротивления, неодинаковой ширины между стеклами при прогибе на морозах и других реальных условиях эксплуатации.) 2. И в упругости металлов есть определенная зона constant, где при увеличении нагрузки дальнейших геометрических изменений не наблюдается (Причем конструкция возвращается в исходное положение не искривляется) . потому и появилось желание сделать расчеты нагрузок и посмотреть как дальше изменяется изгиб профиля. Может быть ситуация что изгиб профиля будет чуть больше границы рекомендованного значения... Т.е. рекомендовано до 4 этажа, а максимально до 30-го. Понятно, что мне интересно исследовать?Если будет как на 3-м графике, то именно например на 30 этаже начнутся реальные проблемы описанные теорией. Я считаю что это исследование имеет право на "жизнь", может это уже кто делал покажите результаты.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2010, 11:58:04 от Admin »
|
|
|
|
|