[VikVal]

Если примут, как в Белоруссии, единицу в качестве минимального сопротивления теплопотерям, да контроль на нормальном уровне организуют, то поневоле многие к Политеку обратятся.

[Smart]

Уважаемый Smart

Давайте уже уйдём от межличностных перепалок и обсудим конструктив. Чрезмерная эмоциональность, лишь вредит, как обсуждению вопроса, так и имиджу уважаемого бренда.

С искренним уважением.

Извините +) Молодость оно того, сами знаете +)

[Riyk]

Smart

Ваших клиентов я лохами не называл, это Вы так решили. Я на личности не преходил - надо уметь видеть разницу между конкретикой и народной поговоркой.
Я без рассовых предрассудков, и достаточно уважительно отношусь к опыту и возможностям европейцев.
Но всё же я не стану отказываться от мысли, что данная система разработана именно для рынка Восточной Европы.
Каждый платит ровно столько, сколько он готов заплатить...

[ЗЕНИТ]

И как всё выше Вами перечисленное ограничивает использование Политека?
Кроме того, ДБН В.2.6-31:2006 никто не отменял.

Абсолютно не ограничивает... скажу больше: я хоть и не работал с этой системой, но уверен, что если захотеть то ее можно применить и на фасадах свыше 13 м и более. Вопрос каким образом...?  Кстати с сопротивлением теплопередаче большинство фасадов успешно справляется.

[Smart]

И как всё выше Вами перечисленное ограничивает использование Политека?
Кроме того, ДБН В.2.6-31:2006 никто не отменял.

Абсолютно не ограничивает... скажу больше: я хоть и не работал с этой системой, но уверен, что если захотеть то ее можно применить и на фасадах свыше 13 м и более. Вопрос каким образом...?  Кстати с сопротивлением теплопередаче большинство фасадов успешно справляется.

За счет гораздо более дорогих пакетов. При прочих равных условиях. Верно?

[VikVal]

А вот если бы работали - знали бы каким образом. Таким же, что и обычный алюминий.
Справляются, но исключительно за счёт стеклопакетов, поскольку регламентируется приведённое значение сопротивления, а сам профиль остаётся холодным.

[VikVal]

... я не стану отказываться от мысли, что данная система разработана именно для рынка Восточной Европы.
Каждый платит ровно столько, сколько он готов заплатить...

Обычно, под подобными описаниями, подразумеваются Эконом серии, т.е упрощённые и удешевлённые, за счёт качества, версии чего-то серьёзного и дорогого.
А Политек - дороже большинства классических алюминиевых фасадов и по эксплуатационным характеристикам - лучше (теплее).

Так где же логика?

[Riyk]

Несколькими постами выше, Вы сами указали, что основная масса теплопотерь идёт всё же через стеклопакет, а не профильную систему. Энергосбережение - это безусловно важно, но системы стоит рассматривать в комплексе, а не по одному критерию. В чём Вы пытаетесь меня уличить, в некомпетентности? Я не вижу смысла платить за пластмассу сумму даже равную стоимости алюминия. Почему весь мир в архитектуре стремится работать с натуральными материалеми, а не полимерами? Вы пытаетесь доказать окружающим невозможное, почему же тогда не собирать наклонные стеклопакеты из монолитного поликарбоната - и дёшево, и в монтаже проще, и полимер...

[Ravil]

Если примут, как в Белоруссии,

Дядьку VikVal соблюдение пожарных норм в Украине, зависит от величены налитого стакана пожарнику.   

На сколько в процентом отношении пластиковый фасад теплее люминевого? 

[Smart]

коэффициент сопротивления теплопередачи пакета профилей(стойка-ригель) составляет
0.77 м.кв*К/Вт. - Политек. Со вспененными вставками - больше единицы.
Алюминиевые системы имеют следующие коэффициенты теплопередачи пакета профилей (стойка-ригель) не более (!!!):
0.3 м.кв*К/Вт. – холодный алюминий.
0.45-0.5 м.кв*К/Вт. – алюминий с термомостом

Ну и расчет:

Теплый алюминий

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

Холодный алюминий

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

Это с "холодным" Политеком. С утепленным вставками разница будет еще больше.

[Smart]

Дядьку VikVal соблюдение пожарных норм в Украине, зависит от величены налитого стакана пожарнику.   

Именно по этой причине в прошлые выходные в Симферополе сгорел крупнейший торговый центр FM. Трубы системы автоматического пожаротушения были сделаны из полипропилена, а должны быть стальные - пожарники приняли, тем не менее.

До тех пор, пока мы будем рассуждать а-ля "налитый пожарнику стакан", выгоднее будет стеклить в чем-нибудь и как попало. А еще в Европу хотим.

[VikVal]

системы стоит рассматривать в комплексе, а не по одному критерию

Система, как и цепь, состоит из звеньев-элементов и качество системы зависит от каждого элемента, как и прочность цепи не может быть выше прочности самого слабого звена в этой цепи. Улучшая один критерий, мы улучшаем всю систему в комплексе.

В чём Вы пытаетесь меня уличить, в некомпетентности?

Нет, отнюдь не так. Я отдаю Вам должное как очень грамотному и компетентному специалисту по алюминию. Прочтя Ваши сообщения, в этом форуме, нельзя не проникнуться к Вам уважением, как к профессионалу. Однако, мне кажется, что Вы чрезмерно зашоренны алюминием и Ваше неприятие ПВХ является вопросом личных предпочтений, а не конструктивными техническими характеристиками того или иного материала.


Я не вижу смысла платить за пластмассу сумму даже равную стоимости алюминия

А в ответе №97 Вы писали "наш оборот по пластику значительно превышает оборот по алюминию", следовательно, Вы понимаете, что пластиковые окна (видимо "оборот по пластику", - означает продажу окон из профиля ПВХ), по многим показателям, лучше алюминиевых, иначе, Ваше предприятие продавало бы окна исключительно из алюминиевого профиля. Но, почему - то уверены, что фасадная система, состоящая из мощного стального профиля уступает алюминию, что декоративные накладки из ПВХ сводят на нет все прочностные качества стали. Мне кажется, что это проявляется инертность мышления.

весь мир в архитектуре стремится работать с натуральными материалами, а не полимерами

Это не так по всем пунктам. Во первых, алюминий, а именно его Вы подразумеваете под натуральным материалом, таковым не является, поскольку не встречается в природе в металлическом виде. Это искусственный материал, как и сталь, бетон, стекло и масса других искусственных материалов, применяемых в строительстве и архитектуре.
Теперь о полимерах. Вы ведь не возражаете против полимерного покрытия тех-же алюминиевых профилей, против полимерных уплотнителей и полимерных-же термостов.
А можно я Вас немножечко разозлю?
Я напишу так: "Алюминий настолько непластичный, настолько подвержен коррозии, настолько теплопроводный и звукопроводящий, что его в принципе невозможно применять для изготовления окон и фасадов. Только улучшение его качеств с помощью полимеров, позволяет хоть как-то приспособить этот бросовый материал для производства светопрозрачных конструкций."
Ну как, разозлились?
Полный бред, не правда ли?
Действительно бред, но он диаметрально противоположен тому бреду, который проповедуете Вы.
Теперь попытайтесь успокоиться и посмотреть на ситуацию с точки зрения стороннего наблюдателя.
Специалисты в своей области досконально изучают предмет своей специализации и не замечают того, что находится рядом. Они не так хорошо знают технические решения в параллельных областях и, естесственно, предпочитают то, что им знакомо и любимо.
Они не приемлют решений, отличающихся от привычных и знакомых им. Иногда неприятие перерастает в отрицание. На этой почве, на форуме, время от времени, возникают полемики на тему "что из чего должно быть по определению, поскольку иначе быть не может". Например "Окна должны быть только деревянные" против "Деревянные окна - это отстой и древность" или "Пластиковые окна - самые лучшие" против "Пластик вреден для здоровья". Ваша позиция находится в этом же ряду и звучит "Фасады должны быть только алюминиевые".
На самом деле, КАЖДЫЙ ПРОДУКТ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, если отвечает требованиям государственных норм и стандартов и отвечает требованиям безопасности.

почему же тогда не собирать наклонные стеклопакеты из монолитного поликарбоната

Делают и такое, в случае необходимости.


С искренним уважением, Виктор.

[VikVal]

Если примут, как в Белоруссии,

Дядьку VikVal соблюдение пожарных норм в Украине, зависит от величены налитого стакана пожарнику.   
 

Увы это так. Мы несём тяжёлое бремя наследия той империи, чрезвычайная строгость законов, которой, компенсировалась необязатеностью их выполнения.
Но пора бы уже и к цивилизации приближаться.

[Smart]

Предлагаю ответ №146 прикрепить к началу топика, а также приводить в пример всем любителям устраивать холивары.

[ЗЕНИТ]

[
На самом деле, КАЖДЫЙ ПРОДУКТ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, если отвечает требованиям государственных норм и стандартов и отвечает требованиям безопасности.

Полностью согласен. Кому надо дешево и тепло - тот заложит стену кирпичем. Кто хочет "красиво", будет выбирать из систем предлагаемых на рынке. Мне нравятся максимально светопрозрачные системы: фасад "спайдер" и безрамное остекление балконов...